1. sayfa (Toplam 1 sayfa)

Histogram kullanarak doğru pozlama nasıl yapılır ?

Gönderilme zamanı: Cmt Tem 06, 2019 4:46 am
gönderen ciddibiri
Histogram'dan doğru pozlama nasıl ayarlanmalı gibisinden bir video

phpBB [video]


https://www.youtube.com/watch?v=B6J6FiCdRJE

Buna sanırım sensörden en yüksek verimi almak için doğru pozlama da diyebiliriz.

Burada bir şey diyor "Biliyoruz ki aydınlık bölgeler daha az noise içeriyor karanlık bölgelerden" gibi... Öyle ise +0.3, 0.7 EV ile çekmek sanki daha mı avantajlı olur ki ?

Re: Histogram kullanarak doğru pozlama nasıl yapılır ?

Gönderilme zamanı: Cmt Tem 06, 2019 9:27 am
gönderen Eski Pentaxcı
Bende bu konu hakkında Türkçe bir inceleme ekleyeyim.
https://www.arthenos.com/histogram-nedir/

Re: Histogram kullanarak doğru pozlama nasıl yapılır ?

Gönderilme zamanı: Cmt Tem 06, 2019 6:11 pm
gönderen erhanmeco
Arkadaşlar öncelikle şunu bilmekte büyük fayda var. Gürültü (Noise) her ISO değerinde aynı miktarda oluşur. Yani ISO 6400'de ne kadar noise varsa, ISO 200'de de o kadar noise vardır. Ancak biz bunu iso değerine göre görürürüz veya göremeyiz.

Noise dediğimiz şey, radyodaki gürültünün görünür versiyonudur. Radyo belirli sabit bir ses şiddetinde yayın yapar. Biz ise sesi açtıkça (Sesi yükselttikçe) arkadan bir tıslama duyarız, işte bu gürültüdür. O gürültü her zaman oradadır, biz sesi açtıkça duyar hale geliriz.

ISO'yu yükseltmek de, radyoda sesi açmanın aynısıdır. Sensörün elektrik devreleri ısınır ve bir kirlenme yaratır. Bu kirlenme her daim sabittir. Diyelim ki 9 piksellik bir sensörümüz var. 9 piksel dediğimiz şey, Işık algılama yeteneğine sahip 9 photosite hücresidir.

Sensörümüzdeki bu 9 hücreyi 20 litrelik su kovalarına benzetirsek,(Işık da bizim suyumuz olsun) her kovanın dibi her daim 1 litre kir (noise) ile doludur. Suyu bunun üzerine ilave ederiz. Eğer bir kova tam dolarsa (20lt) o beyaz, hiç dolmazsa siyah piksel verecektir.

Peki ISO nerede devreye giriyor? Diyelim ki ışığımız yetersiz ve kovamız 20 litre değil de 10 litre doldu. Biz ISO'yu bir stop arttırdığımızda senöre diyoruz ki; "Artık senin beyaz noktan 20 litre değil, 10 litre. 10 litre dolu olan her pikseli beyaz kabul edeceksin."

Durum böyle olunca; sensör 10 lt'yi beyaz kabul ediyor ve daha aydınlık fotoğraf elde ediyoruz. Peki ya noise ne oluyor? Çok susuz kalsanız, 1 litresi pislik olan 20 litrelik kovadan mı içersiniz? 10 litrelik kovadan mi? :) Bu nedenle ISO'su yükseltilmiş fotoğraf daha kirli gözüküyor.

"O zaman yüksek pozlayalım. daha çok ışık olursa daha az gürültğü gözükecektir" noktasına gelirsek. ISO'yu kullanmadan yüksek pozlarsanız bu çıkarım mümkün. Ancak bu defa tonlarınız kayacak ve açık tonları patlatma riski ile karşı karşıya kalacaksınız. Fotoğrafta patlamayı gidermek, karanlığı aydınlatmak kadar kolay değil. Kovayı taşırdınız mı geri dönüşü yok.

"Peki o zaman düşük iso'da karanlık çekelim, sonra işlerken aydınlatalım." Zaten ISO'yu yükseltirken kamera da öyle yapıyor. Siz ISO 200'de çektiniz diyelim, gölgeleri aydınlattığınızda aslında gölge alanların ISO'sunu yükseltiyorsunuz. Bu defa aydınlık alanlar ISO 200, gölge alanlar ISO 800 oluyor.

En doğrusu ne? Doğru pozlamak. Doğru işlemek. Doğru şekilde gürültüyü gidermeyi öğrenmek. Doğru pozlamanın en önemli adımı histogram. Onun da bilimini yapmak zorunda değilsiniz; grafiğin sağ ve sol duvarına dayanmalar veya dikmeler olmadığı sürece sorun yok. Histogramın bilimi daha çok fotoğraf işlerken önemli.

Biraz karışık anlattım ama bir yazı tahtasında çizerek anlatmayı yeğlerdim. Mevcut imkanlarla bu kadar. Affola..:)

Re: Histogram kullanarak doğru pozlama nasıl yapılır ?

Gönderilme zamanı: Cmt Tem 06, 2019 6:29 pm
gönderen Basri
erhanmeco yazdı:Arkadaşlar öncelikle şunu bilmekte büyük fayda var. Gürültü (Noise) her ISO değerinde aynı miktarda oluşur. Yani ISO 6400'de ne kadar noise varsa, ISO 200'de de o kadar noise vardır. Ancak biz bunu iso değerine göre görürürüz veya göremeyiz.

Noise dediğimiz şey, radyodaki gürültünün görünür versiyonudur. Radyo belirli sabit bir ses şiddetinde yayın yapar. Biz ise sesi açtıkça (Sesi yükselttikçe) arkadan bir tıslama duyarız, işte bu gürültüdür. O gürültü her zaman oradadır, biz sesi açtıkça duyar hale geliriz.

ISO'yu yükseltmek de, radyoda sesi açmanın aynısıdır. Sensörün elektrik devreleri ısınır ve bir kirlenme yaratır. Bu kirlenme her daim sabittir. Diyelim ki 9 piksellik bir sensörümüz var. 9 piksel dediğimiz şey, Işık algılama yeteneğine sahip 9 photosite hücresidir.

Sensörümüzdeki bu 9 hücreyi 20 litrelik su kovalarına benzetirsek,(Işık da bizim suyumuz olsun) her kovanın dibi her daim 1 litre kir (noise) ile doludur. Suyu bunun üzerine ilave ederiz. Eğer bir kova tam dolarsa (20lt) o beyaz, hiç dolmazsa siyah piksel verecektir.

Peki ISO nerede devreye giriyor? Diyelim ki ışığımız yetersiz ve kovamız 20 litre değil de 10 litre doldu. Biz ISO'yu bir stop arttırdığımızda senöre diyoruz ki; "Artık senin beyaz noktan 20 litre değil, 10 litre. 10 litre dolu olan her pikseli beyaz kabul edeceksin."

Durum böyle olunca; sensör 10 lt'yi beyaz kabul ediyor ve daha aydınlık fotoğraf elde ediyoruz. Peki ya noise ne oluyor? Çok susuz kalsanız, 1 litresi pislik olan 20 litrelik kovadan mı içersiniz? 10 litrelik kovadan mi? :) Bu nedenle ISO'su yükseltilmiş fotoğraf daha kirli gözüküyor.

"O zaman yüksek pozlayalım. daha çok ışık olursa daha az gürültğü gözükecektir" noktasına gelirsek. ISO'yu kullanmadan yüksek pozlarsanız bu çıkarım mümkün. Ancak bu defa tonlarınız kayacak ve açık tonları patlatma riski ile karşı karşıya kalacaksınız. Fotoğrafta patlamayı gidermek, karanlığı aydınlatmak kadar kolay değil. Kovayı taşırdınız mı geri dönüşü yok.

"Peki o zaman düşük iso'da karanlık çekelim, sonra işlerken aydınlatalım." Zaten ISO'yu yükseltirken kamera da öyle yapıyor. Siz ISO 200'de çektiniz diyelim, gölgeleri aydınlattığınızda aslında gölge alanların ISO'sunu yükseltiyorsunuz. Bu defa aydınlık alanlar ISO 200, gölge alanlar ISO 800 oluyor.

En doğrusu ne? Doğru pozlamak. Doğru işlemek. Doğru şekilde gürültüyü gidermeyi öğrenmek. Doğru pozlamanın en önemli adımı histogram. Onun da bilimini yapmak zorunda değilsiniz; grafiğin sağ ve sol duvarına dayanmalar veya dikmeler olmadığı sürece sorun yok. Histogramın bilimi daha çok fotoğraf işlerken önemli.

Biraz karışık anlattım ama bir yazı tahtasında çizerek anlatmayı yeğlerdim. Mevcut imkanlarla bu kadar. Affola..:)


Merhaba Erhan hocam
sizin doğru pozlama ve doğru işleme hakkındaki tavsiyeleriniz nelerdir veya bu konular hakkında türkçe göstereceğiniz kaynak varmıdır malum yabancıca hiç yok

Re: Histogram kullanarak doğru pozlama nasıl yapılır ?

Gönderilme zamanı: Cmt Tem 06, 2019 6:50 pm
gönderen erhanmeco
1) Doğru pozlama için önce doğru ışık ölçümünü belirlemelisiniz. Noktasal mı, Bölgesel mi, Tümsel mi? Bazı kameralarda ekran ortalaması veya aydınlıkları patlatmama gibi seçenekler de mevcut oluyor. Manzara-Mimari gibi türlerde -genellikle- tümsel, portre, ürün çekimi gibi türlerde de noktasal kullanılır ve ışık çekilecek objenin üzerinden ölçülür.

2) Kamera ışığı %18 gri tonuna göre ölçer. Bu orta gri olarak da kabul edilir. Bu nedenle siyah/karanlık fotoğraflar çekerken kamera onu griye göre yorumlayıp fotoğrafı fazla pozlar. Beyaz/aydınlık fotoğraflarda da düşük pozlar. Yeni kameralar eskiye göre bu konuda daha iyi ancak buna her daim dikkat etmek gerekir. Özellikle de noktasal ölçüm kullanırken.

3) Aynasız kameraların bana göre en büyük avantajı fotoğraf çekerken pozlamayı izleme ve histogramı görebilmektir. Yukarıda bahsettiğim gibi; eğer bilgiler histogram grafiğinin sol duvarına yaslanıyorsa fotoğraf karanlık çıkıyor yani koyu tonlarda/siyahlarda detay kaybediyor demektir. Eğer sağ duvarına yaslanıyorsa aydınlık çıkıyor yani açık tonlarda/beyazlarda detay kaybı oluşuyor demektir.

4) Çekilecek sahnede yüksek kontrast nedeniyle ya siyahlar kayboluyor, ya da beyazlar patlıyorsa (Malum kamera gözümüzün algıladığı aralıkta ışık algılayamıyor) bu defa HDR veya DRI tekniklerini kullanmakta fayda vardır. Yani karanlıktan aydınlığa birden çok pozlama çekip, bilgisayarda bunu birleştirerek tüm detayları elde etmek en doğru yoldur.

5) Bazen sanatsal yaratım için kasten düşük veya yüksek pozlayabilirsiniz.

Re: Histogram kullanarak doğru pozlama nasıl yapılır ?

Gönderilme zamanı: Cmt Tem 06, 2019 7:30 pm
gönderen tkcn13
erhanmeco yazdı:1) Doğru pozlama için önce doğru ışık ölçümünü belirlemelisiniz. Noktasal mı, Bölgesel mi, Tümsel mi? Bazı kameralarda ekran ortalaması veya aydınlıkları patlatmama gibi seçenekler de mevcut oluyor. Manzara-Mimari gibi türlerde -genellikle- tümsel, portre, ürün çekimi gibi türlerde de noktasal kullanılır ve ışık çekilecek objenin üzerinden ölçülür.

2) Kamera ışığı %18 gri tonuna göre ölçer. Bu orta gri olarak da kabul edilir. Bu nedenle siyah/karanlık fotoğraflar çekerken kamera onu griye göre yorumlayıp fotoğrafı fazla pozlar. Beyaz/aydınlık fotoğraflarda da düşük pozlar. Yeni kameralar eskiye göre bu konuda daha iyi ancak buna her daim dikkat etmek gerekir. Özellikle de noktasal ölçüm kullanırken.

3) Aynasız kameraların bana göre en büyük avantajı fotoğraf çekerken pozlamayı izleme ve histogramı görebilmektir. Yukarıda bahsettiğim gibi; eğer bilgiler histogram grafiğinin sol duvarına yaslanıyorsa fotoğraf karanlık çıkıyor yani koyu tonlarda/siyahlarda detay kaybediyor demektir. Eğer sağ duvarına yaslanıyorsa aydınlık çıkıyor yani açık tonlarda/beyazlarda detay kaybı oluşuyor demektir.

4) Çekilecek sahnede yüksek kontrast nedeniyle ya siyahlar kayboluyor, ya da beyazlar patlıyorsa (Malum kamera gözümüzün algıladığı aralıkta ışık algılayamıyor) bu defa HDR veya DRI tekniklerini kullanmakta fayda vardır. Yani karanlıktan aydınlığa birden çok pozlama çekip, bilgisayarda bunu birleştirerek tüm detayları elde etmek en doğru yoldur.

5) Bazen sanatsal yaratım için kasten düşük veya yüksek pozlayabilirsiniz.

Bugünde birşeyler öğrenmiş oldum.teşekkür ederiz.

Re: Histogram kullanarak doğru pozlama nasıl yapılır ?

Gönderilme zamanı: Cmt Tem 06, 2019 9:11 pm
gönderen Basri
cevabınız için teşekkürler

Re: Histogram kullanarak doğru pozlama nasıl yapılır ?

Gönderilme zamanı: Cmt Tem 06, 2019 10:17 pm
gönderen ciddibiri
erhanmeco yazdı:Zaten ISO'yu yükseltirken kamera da öyle yapıyor. Siz ISO 200'de çektiniz diyelim, gölgeleri aydınlattığınızda aslında gölge alanların ISO'sunu yükseltiyorsunuz.


İşte böyle sözlerinizi cımbızla alıp "NoHis" dediğinizi iddia edeceğim ! MotoFontaj ve manipülasyonda son nokta, maniyi veren pülasyonu alır !..

O zaman bu dediğinize göre dijital sensörün ürettiği veriyi dijital RAW dosyasına aktarmak aslında gerçek verinin sadece farklı bir forma aktarılması mı demek oluyor ? Yani, sensörün çıktısı olan dijital sinyal-gürültü = RAW ise, ha makinada ISO 6400 yapmışız ha ISO 100'de çekilmiş bir RAW dosyayı +5 eV yazılım müdahalesi yapmışız aynı şey mi olacak ? (Bı iso adımı/ev) oran hesabını düşünemiyorum, kaçsa işte bilen doğrusunu söylesin de olay öyle mi oluyor ? Anafikir olarak bu mu ?

Hatta şöyle diyelim. düşük ışıkta ISO 1600'de çekeceğime -2.0 eV'de iso 400'de çekersem iblgisayarda +2 eV verdim mi o foto ISO 1600'de makina ne çekti ise o mu olur ? Mantıken bu mudur ? (Muhakkak transfer ve dönüşümde veri kaybı sebebi ile aynı şey olmaz ama mantık bu şekilde doğru mu ?

Re: Histogram kullanarak doğru pozlama nasıl yapılır ?

Gönderilme zamanı: Cmt Tem 06, 2019 11:49 pm
gönderen erhanmeco
ciddibiri yazdı:...


Aynen. ISO’da ışık miktarını ayarlayan mekanik hiç bir şey yok. Diyaframı ayarladığınız gibi bir delik açılıp kapanmıyor veya perdedeki gibi bir kapatıcı daha hızlı veya yavaş çalışmıyor. Kameraya giren ışık miktarı sabitken, kameranın bunu yorumlaması değişiyor. Bu da tamamen dijital bir işlem.

Birebir demek çok iddialı olur. Sonuçta kameranın işlemcisi ve yazılımı sadece o sensöre ayarlı, bu nedenle bilgisayarda kullandığımız işleme yazılımından daha optimize çalışıyor. (Nikon Expeed 4-5, Canon Digic 6-7, Sony Bionz 3-4 filan bu bakımdan önemli). Ama çok büyük ölçüde, (Yüzde 80 üstü diyebilirim) alınan sonuç aynı oluyor.

ISO 200’den 6400’e 5 stop var (+5 EV)
Başlangıç isosu da yine burada önem kazanıyor. ISO 100’den başlasak +6 EV olur.

Bu konuyla ilgili testler vardı, müsait bir zamanda paylaşırım.


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi

Re: Histogram kullanarak doğru pozlama nasıl yapılır ?

Gönderilme zamanı: Pzr Tem 07, 2019 12:08 am
gönderen ciddibiri
erhanmeco yazdı:...


Hocam öyle ise bu DPreview'in yaptığı -1,2,3,4,5 ev ile çekip yazılımla açtığı stüdyo test fotoları da BUZZZ Gibi O biçim gerçek kanıtlar oluyor ? Ben öyle anladım.

Şunu diyorum :

Resim
Tam boy için : https://live.staticflickr.com/1904/4530 ... efc2_o.jpg

Resim
Tam boy için : https://live.staticflickr.com/1974/4530 ... e95f_o.jpg

Resim
Tam boy için : https://live.staticflickr.com/1966/4498 ... e3eb_o.jpg

KAYNAK Link :
https://www.dpreview.com/reviews/image- ... 1127999326

Re: Histogram kullanarak doğru pozlama nasıl yapılır ?

Gönderilme zamanı: Pzr Tem 07, 2019 9:02 am
gönderen erhanmeco
ciddibiri yazdı:...


Gerçek tabiki, isteyen oradan raw dosyasını indirip evde kendi de deneyebilir.:)

Zaten 12-13 yıllık fotoğraf hayatım boyunca uzun yıllar Nikon kullandım. Onun haricinde Sony, Olympus, Fujifilm her markayı kullandım. Canon kullanmayı ise hiç düşünmedim, hala da düşünmüyorum :)

Canon, Amerika pazarındaki reklam başarısı ve giriş seviyesindeki kamera çeşitliliği ile en baştan fotoğrafçıları bağlıyor. Uzaylı istilası filmi gibi, Amerika pazarını ele geçiren zaten hemen hemen Dünya'yı ele geçiriyor... Eğer 2020'de çıkaracakları kameralar da hüsran olursa, pazar Sony'nin eline geçer.

Lensleri çok başarılı, renk bilimi çok başarılı ama sensör konusunda 5D Mark III'den sonra bir adım yol alamadılar. 5D Mark III dediğimiz kamera da 2012 yılının kamerası.