M43 sistemde diyafram degeri ne kadar yada nasıl olmalı ?

Nasıl çektim, nasıl çekilir, nasıl çekmiş, hekimden sorma-çekenden sor demişler !.. Sorgu odasına hoş geldiniz !..

Moderatörler: biunlu, Esat Sanlav, Ubeyd

shalamar
Yeni Üye
Mesajlar: 5
Kayıt: Pzt Haz 29, 2015 8:03 pm

Re: M43 sistemde diyafram degeri ne kadar yada nasıl olmalı ?

Mesajgönderen shalamar » Prş Ağu 10, 2017 9:36 pm

Konuyu hortlatmak olacak ancak benim de kafamı kurcalayan bu konuyla ilgili, aşağıdaki video beni epey aydınlatmıştı;
https://www.youtube.com/watch?v=f5zN6NVx-hY
E-M1, E-M10ii, 40-150mmf2.8, 12-40mmf2.8, 45mmf1.8, 75mmf1.8, 25mmf1.2, 7,5mmf3.5
https://www.instagram.com/uagun

castrobey
Mesaj Panosu Yöneticisi
Mesajlar: 334
Kayıt: Pzt Oca 09, 2017 5:27 am
Konum: İstanbul

Re: M43 sistemde diyafram degeri ne kadar yada nasıl olmalı ?

Mesajgönderen castrobey » Cum Ağu 11, 2017 12:33 am

Bu konuda bana en saçma gelen şey, 2 kat diyafram açıklığından bahsedilirken, diyaframın sayısal değerinin 2 ile çarpılması. Misal 2.0 diyaframı neden 2 ile çarpıp 4 olur diyorlar? 2.0'ın 2 kat açığı diyaframın (1 f-stop fazlası) 2.8 olması gerekmez mi? Bu hesaba bir türlü yatmıyor kafam.


Tapatalk kullanarak iPad aracılığıyla gönderildi
Olympus OMD E-M1 Mark II, Panasonic GX9, Olympus Pen Mini 2
Panasonic 7-14mm, Olympus 12-40mm, Panasonic 35-100mm 2.8
Panasonic 15mm, Panasonic 20mm, Olympus 25mm 1.8, Sigma 30mm 1.4, Olympus 45mm 1.8, Olympus 75mm
Olympus 30mm Macro
https://www.flickr.com/photos/enginszensokakta
https://www.flickr.com/photos/enginsuzenmutfakta

Esat Sanlav
Administrator
Mesajlar: 1026
Kayıt: Pzr Eki 23, 2016 2:37 am
Konum: Antalya
İletişim:

Re: M43 sistemde diyafram degeri ne kadar yada nasıl olmalı ?

Mesajgönderen Esat Sanlav » Cmt Ağu 12, 2017 3:10 am

castrobey yazdı:Bu konuda bana en saçma gelen şey, 2 kat diyafram açıklığından bahsedilirken, diyaframın sayısal değerinin 2 ile çarpılması. Misal 2.0 diyaframı neden 2 ile çarpıp 4 olur diyorlar? 2.0'ın 2 kat açığı diyaframın (1 f-stop fazlası) 2.8 olması gerekmez mi? Bu hesaba bir türlü yatmıyor kafam.


Tapatalk kullanarak iPad aracılığıyla gönderildi


F/2nin 2 katı f/4 diyenler bu videoyu 4:27den itibaren izlesin (elbette tamamını izlemenizde fayda var).
phpBB [video]

goodie
Üye
Mesajlar: 187
Kayıt: Çrş Haz 10, 2015 7:10 pm

Re: M43 sistemde diyafram degeri ne kadar yada nasıl olmalı ?

Mesajgönderen goodie » Cmt Ağu 12, 2017 4:39 am

castrobey yazdı:Bu konuda bana en saçma gelen şey, 2 kat diyafram açıklığından bahsedilirken, diyaframın sayısal değerinin 2 ile çarpılması. Misal 2.0 diyaframı neden 2 ile çarpıp 4 olur diyorlar? 2.0'ın 2 kat açığı diyaframın (1 f-stop fazlası) 2.8 olması gerekmez mi? Bu hesaba bir türlü yatmıyor kafam.


Tapatalk kullanarak iPad aracılığıyla gönderildi


Arkaplan bulanıklığı diyaframın fiziksel açıklığına bağlı.

Mesela elinizde bir adet M4/3 ve 1 adet de full frame sensörlü makine var. Bir kişinin boydan fotoğrafını çekiyorsunuz diyelim. O kişiyi kareye sığdırmak için M4/3'te 60mm kullanmanız gerekiyorsa full frame sensörde 120mm kullanmanız lazım.

Full frame sensörde diyafram değerimiz F/4 olsun. Bu mesaja başlarken yazdığım ilk cümle burada olaya dahil oluyor. Full frame gövdedeki 120mm lensin arkaplan bulanıklığı 120/4=30 ile orantılı. M4/3 sensörde 60mm lens kullanırken de aynı bulanıklık oranını yakalamak için diyaframı F/2 yapmalıyız ki 60/2=30 sayısını elde edelim.

Aynı mantıkla giderek Nikon aps-c gövdeyle karşılaştırırsak; aynı kompozisyon için Nikon'da 80mm lens kullanmak lazım ve 80/2,66=30 olacak. Yani M4/3 ile Nikon aps-c karşılaştırması yaparken de hem odak uzaklığını hem de diyaframı 1,33 le çarpmamız gerekiyor. Canon aps-c için 1,25.

Hatta telefonlara kadar hesaplanabilir bu tabii ki. Iphone 7'nin sensör boyutu 1/3.0″ ve bu da 7,2 krop faktöre karşılık geliyor. Iphone'un lensi 3.8mm odak uzaklığına sahip ve diyaframı F/1.8. Bu da full frame sensördeki 28mm-F/13 ikilisine denk geliyor.

castrobey
Mesaj Panosu Yöneticisi
Mesajlar: 334
Kayıt: Pzt Oca 09, 2017 5:27 am
Konum: İstanbul

Re: M43 sistemde diyafram degeri ne kadar yada nasıl olmalı ?

Mesajgönderen castrobey » Cmt Ağu 12, 2017 1:15 pm

goodie yazdı:
castrobey yazdı:Bu konuda bana en saçma gelen şey, 2 kat diyafram açıklığından bahsedilirken, diyaframın sayısal değerinin 2 ile çarpılması. Misal 2.0 diyaframı neden 2 ile çarpıp 4 olur diyorlar? 2.0'ın 2 kat açığı diyaframın (1 f-stop fazlası) 2.8 olması gerekmez mi? Bu hesaba bir türlü yatmıyor kafam.


Tapatalk kullanarak iPad aracılığıyla gönderildi


Arkaplan bulanıklığı diyaframın fiziksel açıklığına bağlı.

Mesela elinizde bir adet M4/3 ve 1 adet de full frame sensörlü makine var. Bir kişinin boydan fotoğrafını çekiyorsunuz diyelim. O kişiyi kareye sığdırmak için M4/3'te 60mm kullanmanız gerekiyorsa full frame sensörde 120mm kullanmanız lazım.

Full frame sensörde diyafram değerimiz F/4 olsun. Bu mesaja başlarken yazdığım ilk cümle burada olaya dahil oluyor. Full frame gövdedeki 120mm lensin arkaplan bulanıklığı 120/4=30 ile orantılı. M4/3 sensörde 60mm lens kullanırken de aynı bulanıklık oranını yakalamak için diyaframı F/2 yapmalıyız ki 60/2=30 sayısını elde edelim.

Aynı mantıkla giderek Nikon aps-c gövdeyle karşılaştırırsak; aynı kompozisyon için Nikon'da 80mm lens kullanmak lazım ve 80/2,66=30 olacak. Yani M4/3 ile Nikon aps-c karşılaştırması yaparken de hem odak uzaklığını hem de diyaframı 1,33 le çarpmamız gerekiyor. Canon aps-c için 1,25.

Hatta telefonlara kadar hesaplanabilir bu tabii ki. Iphone 7'nin sensör boyutu 1/3.0″ ve bu da 7,2 krop faktöre karşılık geliyor. Iphone'un lensi 3.8mm odak uzaklığına sahip ve diyaframı F/1.8. Bu da full frame sensördeki 28mm-F/13 ikilisine denk geliyor.


Aslında kafam, diyafram değişkeninin, tüm bu hesapları yaparken bu şekilde kabul edilmesini almıyor. Evet, diyaframın fiziksel açıklığına bakarak hesap yapmamız gerekiyor. Lakin misal 2.0 ile 4.0 arasında 2 değil, 4 kat fiziksel diyafram açıklığı farkı var. Diyaframı 1 f stop (2.8'den 4'e mesela) arttırdığımızda, diyafram açıklığını alan olarak tam 2 kat büyütmüş, dolayısı ile içeri giren ışığı 2 kat yükseltmiş oluyoruz. Fiziksel olarak alanı 2 kat arttırıyoruz yani. Temel fotoğrafçılıkla alakalı tüm hesapları yaparken, 2 kat diyafram açıklığını -doğal olarak- x2 diyafram alanı olarak hesaplarken, iş bu hesaba gelince x2 diyafram yarıçapı hesabına dönülmesi(ki bu durumda 4 kat fiziksel diyafram açıklığına ulaşıyoruz), mantıken de, matematiksel olarak da yanlış geliyor bana.
Bu işin teorisini net bilen abilerden yardım bekliyorum.
Olympus OMD E-M1 Mark II, Panasonic GX9, Olympus Pen Mini 2
Panasonic 7-14mm, Olympus 12-40mm, Panasonic 35-100mm 2.8
Panasonic 15mm, Panasonic 20mm, Olympus 25mm 1.8, Sigma 30mm 1.4, Olympus 45mm 1.8, Olympus 75mm
Olympus 30mm Macro
https://www.flickr.com/photos/enginszensokakta
https://www.flickr.com/photos/enginsuzenmutfakta

Esat Sanlav
Administrator
Mesajlar: 1026
Kayıt: Pzr Eki 23, 2016 2:37 am
Konum: Antalya
İletişim:

Re: M43 sistemde diyafram degeri ne kadar yada nasıl olmalı ?

Mesajgönderen Esat Sanlav » Cmt Ağu 12, 2017 2:36 pm

castrobey yazdı:
goodie yazdı:
castrobey yazdı:Bu konuda bana en saçma gelen şey, 2 kat diyafram açıklığından bahsedilirken, diyaframın sayısal değerinin 2 ile çarpılması. Misal 2.0 diyaframı neden 2 ile çarpıp 4 olur diyorlar? 2.0'ın 2 kat açığı diyaframın (1 f-stop fazlası) 2.8 olması gerekmez mi? Bu hesaba bir türlü yatmıyor kafam.


Tapatalk kullanarak iPad aracılığıyla gönderildi


Arkaplan bulanıklığı diyaframın fiziksel açıklığına bağlı.

Mesela elinizde bir adet M4/3 ve 1 adet de full frame sensörlü makine var. Bir kişinin boydan fotoğrafını çekiyorsunuz diyelim. O kişiyi kareye sığdırmak için M4/3'te 60mm kullanmanız gerekiyorsa full frame sensörde 120mm kullanmanız lazım.

Full frame sensörde diyafram değerimiz F/4 olsun. Bu mesaja başlarken yazdığım ilk cümle burada olaya dahil oluyor. Full frame gövdedeki 120mm lensin arkaplan bulanıklığı 120/4=30 ile orantılı. M4/3 sensörde 60mm lens kullanırken de aynı bulanıklık oranını yakalamak için diyaframı F/2 yapmalıyız ki 60/2=30 sayısını elde edelim.

Aynı mantıkla giderek Nikon aps-c gövdeyle karşılaştırırsak; aynı kompozisyon için Nikon'da 80mm lens kullanmak lazım ve 80/2,66=30 olacak. Yani M4/3 ile Nikon aps-c karşılaştırması yaparken de hem odak uzaklığını hem de diyaframı 1,33 le çarpmamız gerekiyor. Canon aps-c için 1,25.

Hatta telefonlara kadar hesaplanabilir bu tabii ki. Iphone 7'nin sensör boyutu 1/3.0″ ve bu da 7,2 krop faktöre karşılık geliyor. Iphone'un lensi 3.8mm odak uzaklığına sahip ve diyaframı F/1.8. Bu da full frame sensördeki 28mm-F/13 ikilisine denk geliyor.


Aslında kafam, diyafram değişkeninin, tüm bu hesapları yaparken bu şekilde kabul edilmesini almıyor. Evet, diyaframın fiziksel açıklığına bakarak hesap yapmamız gerekiyor. Lakin misal 2.0 ile 4.0 arasında 2 değil, 4 kat fiziksel diyafram açıklığı farkı var. Diyaframı 1 f stop (2.8'den 4'e mesela) arttırdığımızda, diyafram açıklığını alan olarak tam 2 kat büyütmüş, dolayısı ile içeri giren ışığı 2 kat yükseltmiş oluyoruz. Fiziksel olarak alanı 2 kat arttırıyoruz yani. Temel fotoğrafçılıkla alakalı tüm hesapları yaparken, 2 kat diyafram açıklığını -doğal olarak- x2 diyafram alanı olarak hesaplarken, iş bu hesaba gelince x2 diyafram yarıçapı hesabına dönülmesi(ki bu durumda 4 kat fiziksel diyafram açıklığına ulaşıyoruz), mantıken de, matematiksel olarak da yanlış geliyor bana.
Bu işin teorisini net bilen abilerden yardım bekliyorum.


Attığım videoda bu sorunuzun cevabı vardı.

castrobey
Mesaj Panosu Yöneticisi
Mesajlar: 334
Kayıt: Pzt Oca 09, 2017 5:27 am
Konum: İstanbul

Re: M43 sistemde diyafram degeri ne kadar yada nasıl olmalı ?

Mesajgönderen castrobey » Cmt Ağu 12, 2017 2:44 pm

[/quote]
Attığım videoda bu sorunuzun cevabı vardı.[/quote]
Tamam işte, o videoda abinin söylediği şey de aynı değil mi? 2 kat açıklık (dolayısı ile 2 kat ışık) için diyaframı bölmemiz gereken değer ~1.4 diyor abi de. Bu zaten temel fotoğrafçılık (daha doğrusu optik) bilgisi. Biz bunu niye x2 olarak hesaplıyoruz?
Olympus OMD E-M1 Mark II, Panasonic GX9, Olympus Pen Mini 2
Panasonic 7-14mm, Olympus 12-40mm, Panasonic 35-100mm 2.8
Panasonic 15mm, Panasonic 20mm, Olympus 25mm 1.8, Sigma 30mm 1.4, Olympus 45mm 1.8, Olympus 75mm
Olympus 30mm Macro
https://www.flickr.com/photos/enginszensokakta
https://www.flickr.com/photos/enginsuzenmutfakta

goodie
Üye
Mesajlar: 187
Kayıt: Çrş Haz 10, 2015 7:10 pm

Re: M43 sistemde diyafram degeri ne kadar yada nasıl olmalı ?

Mesajgönderen goodie » Cmt Ağu 12, 2017 4:59 pm

castrobey yazdı:Tamam işte, o videoda abinin söylediği şey de aynı değil mi? 2 kat açıklık (dolayısı ile 2 kat ışık) için diyaframı bölmemiz gereken değer ~1.4 diyor abi de. Bu zaten temel fotoğrafçılık (daha doğrusu optik) bilgisi. Biz bunu niye x2 olarak hesaplıyoruz?


İlk mesajımda dediğim gibi; arkaplan bulanıklığı diyaframın fiziksel açıklığına bağlı. Fizik böyle işliyor.

Takıldıkları gövdelerde görüş açısı olarak 50mm M4/3 lens = 100mm full frame lens olduğuna göre, fiziksel diyafram açıklıklarının aynı olması için F/X bölümündeki X sayısının da 2 kat olması gerekiyor. 50/2= 25 ve 100/4=25 gibi mesela.

O videoda söylediği şey 2 kat açıklık durumunda diyafram değerinin 1.4 katlarında değiştiği. Buradaki durum ise diyaframın fiziksel açıklığını aynı yapmaya çalışmamız. Elinizde 45mm M4/3 lensi ve 90mm full frame lensi varsa 45mm'yi F/2 yaptığınızdaki açıklığın alanı ile 90mm lensi F/4 yaptığınızdaki alanın değeri aynıdır. İkisinde de açıklığın çapı 22.5mm ve πr² işleminde aynı sonucu verecekler.

Arkaplan bulanıklığını belirleyen şey de bu zaten.

castrobey
Mesaj Panosu Yöneticisi
Mesajlar: 334
Kayıt: Pzt Oca 09, 2017 5:27 am
Konum: İstanbul

Re: M43 sistemde diyafram degeri ne kadar yada nasıl olmalı ?

Mesajgönderen castrobey » Cmt Ağu 12, 2017 6:00 pm

goodie yazdı:
castrobey yazdı:Tamam işte, o videoda abinin söylediği şey de aynı değil mi? 2 kat açıklık (dolayısı ile 2 kat ışık) için diyaframı bölmemiz gereken değer ~1.4 diyor abi de. Bu zaten temel fotoğrafçılık (daha doğrusu optik) bilgisi. Biz bunu niye x2 olarak hesaplıyoruz?


İlk mesajımda dediğim gibi; arkaplan bulanıklığı diyaframın fiziksel açıklığına bağlı. Fizik böyle işliyor.

Takıldıkları gövdelerde görüş açısı olarak 50mm M4/3 lens = 100mm full frame lens olduğuna göre, fiziksel diyafram açıklıklarının aynı olması için F/X bölümündeki X sayısının da 2 kat olması gerekiyor. 50/2= 25 ve 100/4=25 gibi mesela.

O videoda söylediği şey 2 kat açıklık durumunda diyafram değerinin 1.4 katlarında değiştiği. Buradaki durum ise diyaframın fiziksel açıklığını aynı yapmaya çalışmamız. Elinizde 45mm M4/3 lensi ve 90mm full frame lensi varsa 45mm'yi F/2 yaptığınızdaki açıklığın alanı ile 90mm lensi F/4 yaptığınızdaki alanın değeri aynıdır. İkisinde de açıklığın çapı 22.5mm ve πr² işleminde aynı sonucu verecekler.

Arkaplan bulanıklığını belirleyen şey de bu zaten.


Hocam benim sorduğum/sorguladığım şey de o zaten. Abinin videoda da anlattığı gibi, fiziksel açıklığı 2 kat arttırmak için, fiyafram değerini 1.4'e bölüyoruz zaten. Bu diyafram açıklığının 1.4 kat arttığı anlamına gelmiyor. Diyafram değerinin sayısal değeri, alan büyüklüğü ile değil, yarıçapa göre ifade edildiği için karışıyor kafalarımız. 1 f-stop diyafram artışında, diyaframın alanı, yani deliğin büyüklüğü (dolayısı ile aldığı ışık) tam 2 kat büyüyor. Fiziksel açıklık dediğimiz de bu değil mi zaten?
Mesela f4.0 ile 5.6 arasındaki diyafram açıklığı, matematiksel olarak tam 2 kat. f4.0 ile 8.0 arasında ise 4 kat diyafram alanı (ve 4 kat ışık) farkı var. Mantıken DOF'un da buna göre olması gerektiğini düşünüyorum.
Olympus OMD E-M1 Mark II, Panasonic GX9, Olympus Pen Mini 2
Panasonic 7-14mm, Olympus 12-40mm, Panasonic 35-100mm 2.8
Panasonic 15mm, Panasonic 20mm, Olympus 25mm 1.8, Sigma 30mm 1.4, Olympus 45mm 1.8, Olympus 75mm
Olympus 30mm Macro
https://www.flickr.com/photos/enginszensokakta
https://www.flickr.com/photos/enginsuzenmutfakta

goodie
Üye
Mesajlar: 187
Kayıt: Çrş Haz 10, 2015 7:10 pm

Re: M43 sistemde diyafram degeri ne kadar yada nasıl olmalı ?

Mesajgönderen goodie » Cmt Ağu 12, 2017 6:13 pm

O zaman şöyle anlatayım.

M4/3'te 50mm ve full frame'de 100mm lenslerimiz var. İkisi de F/2'de iken fiziksel açıklıkları ne kadar?

Birinde çap 50/2 = 25mm, diğerinde ise 100/2 = 50mm.

πr² işlemine göre;

M4/3 lensimizin açıkığı 3,14 X (12,5mm)² = 490mm²

Full frame lensimizin açıklığı ise 3,14 X (25mm)² = 1960mm²

Yani bu 2 format aynı görüş açısını verdikleri zaman (birinde 50mm diğerinde 100mm) full frame lensteki açıklık m4/3 lenstekinin 4 katı büyüklükte oluyor. Aynı açıklığı (dolayısıyla aynı arkaplan bulanıklığını) sağlamak için full frame lensi 2 stop kısmamız gerekiyor. O zaman full frame lensin hesaplaması da 3,14 X (12,5mm)² = 490mm² şeklinde olacak. Diyaframdaki payda değerini 2 ile çarpmamızın sebebi bu yani.

Kısacası herşey bu 4 kat açıklıkla alakalı.

castrobey
Mesaj Panosu Yöneticisi
Mesajlar: 334
Kayıt: Pzt Oca 09, 2017 5:27 am
Konum: İstanbul

Re: M43 sistemde diyafram degeri ne kadar yada nasıl olmalı ?

Mesajgönderen castrobey » Sal Ağu 15, 2017 1:49 pm

goodie yazdı:O zaman şöyle anlatayım.

M4/3'te 50mm ve full frame'de 100mm lenslerimiz var. İkisi de F/2'de iken fiziksel açıklıkları ne kadar?

Birinde çap 50/2 = 25mm, diğerinde ise 100/2 = 50mm.

πr² işlemine göre;

M4/3 lensimizin açıkığı 3,14 X (12,5mm)² = 490mm²

Full frame lensimizin açıklığı ise 3,14 X (25mm)² = 1960mm²

Yani bu 2 format aynı görüş açısını verdikleri zaman (birinde 50mm diğerinde 100mm) full frame lensteki açıklık m4/3 lenstekinin 4 katı büyüklükte oluyor. Aynı açıklığı (dolayısıyla aynı arkaplan bulanıklığını) sağlamak için full frame lensi 2 stop kısmamız gerekiyor. O zaman full frame lensin hesaplaması da 3,14 X (12,5mm)² = 490mm² şeklinde olacak. Diyaframdaki payda değerini 2 ile çarpmamızın sebebi bu yani.

Kısacası herşey bu 4 kat açıklıkla alakalı.

Çok teşekkür ederim açıklamanız için. Kafamı karıştıran kavram, "fiziksel açıklık" oldu ilk başta. Fiziksel açıklık denince, mantığım alanı işaret ediyordu zira. 2 kat fiziksel açıklık = 2 kat alan (2 boyuta göre göre düşününce mantıklı olan oydu) olarak değerlendirdiğim için bir kafa karışıklığı yaşamıştım. Mantığı kavradım şu anda. Tekrar teşekkür ederim.
Olympus OMD E-M1 Mark II, Panasonic GX9, Olympus Pen Mini 2
Panasonic 7-14mm, Olympus 12-40mm, Panasonic 35-100mm 2.8
Panasonic 15mm, Panasonic 20mm, Olympus 25mm 1.8, Sigma 30mm 1.4, Olympus 45mm 1.8, Olympus 75mm
Olympus 30mm Macro
https://www.flickr.com/photos/enginszensokakta
https://www.flickr.com/photos/enginsuzenmutfakta


“Fotoğraf çekme teknikleri” sayfasına dön

Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyen kullanıcılar: Hiç bir kayıtlı kullanıcı yok ve 3 misafir

cron