m43 Türkiye

Başlık icin uygun birsey bulamadım ama konuyu özetleyince olayı herkes kavrayacaktır. Gecenlerde Donanim Haber de birisi m43 ün diyafram degerlerinin kendisine yetmedigini m43 de 2.8 olan f degerinin tam karede 5.6 ya debk geldigini vs söylemis. Tabi araya bu f degerleri yetersiz vs vs gibisinden elestiriler de katmış. F 2.8 yada 1.8 o kisiye yetmeyebilir ama m43 kullanıp da bana 1.8 yada 2.8 diyafram yetmiyor diyen var mı bilmiyorum. Ayrica, tam karede f5.6 ya tekabül etmesi de nedir ? Sayısal bir işlem mi bu sonucu veren anlamadım. Yani m43 de herseyi 2 ile mi carpıyoruz aynalı gövdelerde sensör doğal olarak aynasızlara göre objektife daha uzak durduğuna göre ve m43 sensör daha kücük olduğuna göre sensöre düsen ışık daha hızlı ve fazla olmuyor mu? Böyle olunca da diyafram degerini 2 ile çarpmak teoride dogru pratikte gecersiz olmuyor mu ?

LG-H525 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

2 yönden bakılabilir buna.

1. Diyaframın rakamsal değeri fiziksel olarak APS-C yada FF ile aynı mıdır ? Bence aynıdır. Bu durumda oradan geçen ışık fotonları da aynıdır. Zaten öyle olduğu içindir ki test fotolarında falan ISO 200 F5.6'da bunca yıldır görürsünüz APS-C ile de FF ile de aynı perde hızlarında çeker çoğu durumda. Hatta çok acayip biçimde Fujifilm APS-C'ler bu konuda daha gariptirler.

2. Herşey bu 2x çarpan yüzünden ki Canon APS-C 1.6 çarpandır, m43 ile arasındaki fark 0.4 çarpandır, Sony+Nikon+Samsung+Pentax vs APS-C 1.5 çarpandır fark 0.5 çarpandır. FF'ye oran ile bakarsak bence daha da iyi anlaşılır.

FF'ye olan uzaklığı diye söyleyim kolay anlaşılması açısından. APS-C 1.5 birim uzak, m43 2.0 birim. Bana göre, benim anladığım en büyük takıntı bokeh olayında. Bokeh verme etkisi açısından konuşulduğunda bir tek bu diyafram yada alan derinliği etkisi farkı belki FF'ye oranla 2 kat olabilir ama APS-C'ye farko 0.5. Yine APS-C'nin de FF'ye oranla farkı 1.5(1.6 Canon)

Bence donanım haberdeki o konu bokeh ile ilgilidir. Açıkçası ben de bokeh konusunda arayış içindeyim zaman zaman. Kullandığım m43 lensler 2.8 diyaframlı. Kısa bir süre 45mm f1.8 de kullandım. Bokeh konusunda fena değiller aslında ama ben de daha fazla bokeh arıyorum zaman zaman. Konuyu ortamdan ayıran fotoğrafları çok seviyorum. Oly 75mm f1.8 de düşünüyorum bazen, Canon 70d için 85mm ya da 135mm gibi lensler de düşünüyorum. Belki Olympus 75mm 'nin f1.4 versiyonunu yapar. (25mm f1.2' den sonra böyle bir ihtimal olabilir belki) Gerçi bu fiyatlarla alamam da . Belki Panasonic 35-100mm f2.8 lensimi satıp 85mm f1.4 lens de alabilirim 70d için. (Kafam karışık yani )

Alan derinligi tam 2 ile carpilmiyor bildigim kadari ile.
Yani m43 teki 2.8 ff de 5.6 olayi dogru degil.
Dof uygulamalari ile ayrintili bakabilirsiniz.
Ayni sekilde ff deki 2.7 aps-c de 1.8 degil alan derinligi olarak. daha az fark var.
Isik alimi ayni zaten ff de aps-c de m43 1.8 ise 1.8 isik aliyordur.


LG-D802 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

Benim dusunceme gore de alan derinliginden bahsediliyor. Fiziki olarak lensin ustundeki diyafram degeri tum sistemlerde aynidir.
Tabii hani hep diyoruz ya ISO , Diyafram v.s degerler standarttir . Testlere baktigimizda Ureticiler cok ta bu standartlara % 100 uymuyorlar.

Ozellikler Hi-Fi ve Fotografcilik konulari cok fazla psikolojik ve algida secicilik acisindan degisim gosteren konulardir.

Hangi sistemi kullanacagimiz bizim tercihlerimizdir . Her tercih bir vazgecistir. Her vazgecis bir terkedistir.

Alan derinliğine kullandığımız odak uzaklığının da etkisi var. M43 sistemdeki 45mm'lik bir lensin FF'de 90mm'ye denk oluyor. Gerçi bu hesaplamalar da karışık işler. En iyisi fotoğrafları çekip yanyana koyup bakmak.

HTC One cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

Bence m43 ve FF aynı değerde ışık alıyor ama sensör boyutları farklı olduğu için m43ün FFle bokehleri aynı olmaz tabi. Benim fikrime göre bazı durumlarda FF, bazı durumlarda da m43 daha fazla bokeh yapar. Örnek vereyim mesela bir objeyi çekiyorsunuz (objenin durduğu yer ve objenin fonda kalan objelerle uzaklığı sabit) 20,50, 100mm gibi değerler kullanıyoruz, bu değerler FF için diyelim m43te 2yle çarpıyoruz (40, 100, 200mm) dolayısıyla FFle aynı kareyi çekebilmek için daha geri gitmek zorunda kalıcaz ve objeyle aramızdaki mesafe artacağı için fondaki bulanıklık azalıcak ama bu değerleri bir kenara atalım daha da darlaştıralım açıyı, 300,500 gibi değerlerle çekelim gene bu değerler FF için ama m43 2yle çarpılacağı için 600mm 1000mm gibi değerler kullanıcaz. Açı darlaştıkça net alan bölgesinin azaldığını biliyoruz ve daha geriden çekmeninde fondaki bulanıklığını azaltacağını da biliyoruz o zaman bu crop avantajı dolayısıyla tele değerleri FF ve M43te aynı bokeh etkisini vermez mi ? İçeri girdiği ışık miktarı konusuna gelirsek bence FF ve m43 sensörler aynı ışık miktarını alıyor. Sadece crop çarpanı dolayısıyla bokeh etkileri arasında farklılıklar olduğunu düşünüyorum. Bence içeri giren ışık miktarının sensörle alakası yok.

Ff de arkaplan nesneden uzaklastikca bulaniklik daha fazla artar m43 e gore.
Su site faydali olabilir.

http://howmuchblur.com



LG-D802 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

Bunları konuşuyoruz da bir de resmi m43 sitesinde şöyle bir ışığın fiziksel hareketine dair şema vardı...

Bakınız :
http://www.four-thirds.org/en/special/m ... erit2.html

Start butonuna basıp eğlenceyi seyreyleyin

Bu yüzden son zamanlarda ne diyorlardı ona, bombeli iç bükey sensör(curve sensor) üretimi diye bir çey icat ettiler hatırlarsanız. m43 sensörünün böyle bir ışık kaybı ve kırılması problemi olmadığı görülüyor. Hani yarın bir gün eğer bu içbükey sensörler çıkar ise "Ühü ühü benim içi bükük sensörlü makinam niye yok" gibisinden hiç depresyona girmemize de gerek yok.

Curve sensör hakkında :
http://thenewcamera.com/tag/curve-sensor/

branta yazdı:Ff de arkaplan nesneden uzaklastikca bulaniklik daha fazla artar m43 e gore.
Su site faydali olabilir.

http://howmuchblur.com

Bence demek istediğini diyememiş Esat arkadaşımız...
Şöyle demek istemiş olabilir ? Hani 2x çarpan nedeni ile bir nevi FF'ye oranla 2 katı zumluymuş gibi ya görüş açımız. Biz nesneden uzaklaşıp zumlu çekim yaparak arkaplanı da öldürme etkisinin ve bokehin arttığını görebiliyoruz. Yani obje-arkaplan değil de mesafe, obje-sensör mesafesi artıyor m43'te ama kadraja giren görüntü FF ile aynı. Değişken ne, sadece 2x çarpanın etkisi ile zumluymuş gibi çektiğimizden arkaplan daha bir ceset , böyle flu görünüyor !..

branta yazdı:Ff de...



LG-D802 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

Branta zaten onuda söyledim ben ciddi hocanın dediği gibi açıklayamamışım sadece ciddi hoca anladı beni sağolsun, şimdi demek istediğim obje ve objenin fondaki objelerle uzaklığı sabit kalırken normal açılarda FFe göre biraz daha geriden çekiyoruz ya aynı kareyi çekebilmek için. Objeyle aramızdaki mesafe artınca fon daha net oluyor derken bundan söz ediyordum işte bazı açılarda elbet FFin bokehi daha fazla oluyor ama diğer değindiğim konuda da telelerde crop çarpanın bokeh avantajından söz ettim. Yoksa hani FFde arkaplan nesneden uzaklaştıkça m43e göre bulanıklığın daha fazla olması bilinen birşey zaten.

Tam kare yada 1.5 çarpan veya m43 sensör...hayat pratiğe bakar. Longozun kökleri diye bir çalışma yaptık gecenlerde. Longoz ormanlarındaki su seviyesi azaldığı icin su basar ( longoz ) ormanlarında 5 saat yürüyüs yaptık, 10 km den biraz fazla...dikenler, çamur, çalılık vs yanımda em 5, em 10 ve 20 mm panasonic ile 40-150 olympus vardı ( pro olmayandan ) sırtımda kumanya cantası, çizme, ve kaban vs üzerimde. 3 sene önce canon 450d ve 24-105 ile de yapmıştım benzer bir rotada yürüy\ş. Eger 10 km yi iki dslr ve lensleriyle yapsaydım bitip tükenmis, boynum tutulmuş bir halde günü tamamlardım. Ama üzerimdeki m43 sistem büyük hafiflik, kolaylık ve rahatlıktı. Arka planda bokehi bilmem ama arka plandaki yük hafifligi olympus ile harikaydı...

LG-H525 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

Esat Sanlav yazdı:

branta yazdı:Ff de...



LG-D802 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

Branta zaten onuda söyledim ben ciddi hocanın dediği gibi açıklayamamışım sadece ciddi hoca anladı beni sağolsun, şimdi demek istediğim obje ve objenin fondaki objelerle uzaklığı sabit kalırken normal açılarda FFe göre biraz daha geriden çekiyoruz ya aynı kareyi çekebilmek için. Objeyle aramızdaki mesafe artınca fon daha net oluyor derken bundan söz ediyordum işte bazı açılarda elbet FFin bokehi daha fazla oluyor ama diğer değindiğim konuda da telelerde crop çarpanın bokeh avantajından söz ettim. Yoksa hani FFde arkaplan nesneden uzaklaştıkça m43e göre bulanıklığın daha fazla olması bilinen birşey zaten.

Anladim aslinda kismen.
Ayni mevzuyu ben apsc ff icin de dusunmustum. Haklilik payiniz var.
Bokehe cok ta takilmamak lazim, m43 bence bir ff olmasa da yetrli bokeh acisindan

ilave:
Bu arada sunu belirteyim. Genis acinin bokehi daha keyiflidir.Neden; arkaplandaki nesneler daha kucuk oldugu icin daha rahat dagilir. Dar acida arkaplanda(bokehte) kalan nesneler buyuyecegi icin daha belirginlesir. Yani farkli acilarda nesneyi ayni kadraja alirsaniz genis acili olanin bokehi daha tatli olur. Yani cekeceginiz nesneyi ayni kadraja oturtmakla is bitmiyor, gorus acisi itibari ile arkaplan cok farkli oluyor.Genis acida bokeh ff de daha kolaydir. İsin espiris biraz da burda.

Bir kisnin arkasina arkaplani alin, farkli acilarda ama kisi ayni boyutta kalacak kadrajlar olusturun arkaplani gozlemleyin, ne demek istedigimi daha rahat anlarsiniz.



LG-D802 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

branta yazdı:...

Hmmm, çok güzel detaylardan bahsetmişsiniz. Teşekkür ederim. Tam ince iş olayı.

Donanım haberdeki arkadaş M43 sistemin eksikleri olan alan derinliği, bokeh yapısı ve pop etkisinden bahsetmeye çalışmış. Bence haklıda
Konuyu örnekle açıklayacak olursak ff ve m43 gövdeye ff uyumlu 50mm lens takalım aynı kadrajda fotoğraf çekmek için ff gövde 5 metredeyse m43 ile 10 metreden fotoğraf çekmesi lazım durum böyle olunca alan derinliği ve bokeh yapısı değişiyo eğer benim gibi fotoğrafta bu etkileri seviyosanız fotoğraflar eksik kalıyo.
İnternetten örneklere bakmak isterseniz m43 25mm 1.8 ile çekilmiş fotoğrafların ff karşılığı 50mm f1.8 dir bakarken ona göre bakın yada 45mm için ff de 85mm e bakıp kıyaslamayı ona göre yapın
M43 gövdenin amacı zaten bunlar değil ufak boyutlu hız ve detay makinesi ama alan derinliği istiyosanda 75mm 45mm lenslerde yapmış ihtiyaçları iyi belirleyip sistemi ona göre kurmak lazım


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi