M43 sistemde diyafram degeri ne kadar yada nasıl olmalı ?

Nasıl çektim, nasıl çekilir, nasıl çekmiş, hekimden sorma-çekenden sor demişler !.. Sorgu odasına hoş geldiniz !..

Moderatörler: Esat Sanlav, Ubeyd, biunlu

shalamar
Yeni Üye
Mesajlar: 4
Kayıt: Pzt Haz 29, 2015 8:03 pm

Re: M43 sistemde diyafram degeri ne kadar yada nasıl olmalı ?

Mesajgönderen shalamar » Prş Ağu 10, 2017 9:36 pm

Konuyu hortlatmak olacak ancak benim de kafamı kurcalayan bu konuyla ilgili, aşağıdaki video beni epey aydınlatmıştı;
https://www.youtube.com/watch?v=f5zN6NVx-hY
E-M1, E-M10ii, 12-40mm, 45mm, 7,5mm
https://www.instagram.com/uagun

castrobey
Üye
Mesajlar: 129
Kayıt: Pzt Oca 09, 2017 4:27 am

Re: M43 sistemde diyafram degeri ne kadar yada nasıl olmalı ?

Mesajgönderen castrobey » Cum Ağu 11, 2017 12:33 am

Bu konuda bana en saçma gelen şey, 2 kat diyafram açıklığından bahsedilirken, diyaframın sayısal değerinin 2 ile çarpılması. Misal 2.0 diyaframı neden 2 ile çarpıp 4 olur diyorlar? 2.0'ın 2 kat açığı diyaframın (1 f-stop fazlası) 2.8 olması gerekmez mi? Bu hesaba bir türlü yatmıyor kafam.


Tapatalk kullanarak iPad aracılığıyla gönderildi
Olympus OMD E-M1, Olympus OMD E-M10 Mark II, Olympus Pen Mini 2
Olympus 12-40 Pro, Olympus 45mm, Olympus 30mm - 60mm Macro, Panasonic 45mm Macro,
Panasonic 8mm f/3.5
https://www.flickr.com/photos/enginszensokakta
https://www.flickr.com/photos/enginsuzenmutfakta

Kullanıcı avatarı
Esat Sanlav
Global Moderatör
Mesajlar: 496
Kayıt: Pzr Eki 23, 2016 2:37 am
Konum: Antalya
İletişim:

Re: M43 sistemde diyafram degeri ne kadar yada nasıl olmalı ?

Mesajgönderen Esat Sanlav » Cmt Ağu 12, 2017 3:10 am

castrobey yazdı:Bu konuda bana en saçma gelen şey, 2 kat diyafram açıklığından bahsedilirken, diyaframın sayısal değerinin 2 ile çarpılması. Misal 2.0 diyaframı neden 2 ile çarpıp 4 olur diyorlar? 2.0'ın 2 kat açığı diyaframın (1 f-stop fazlası) 2.8 olması gerekmez mi? Bu hesaba bir türlü yatmıyor kafam.


Tapatalk kullanarak iPad aracılığıyla gönderildi


F/2nin 2 katı f/4 diyenler bu videoyu 4:27den itibaren izlesin (elbette tamamını izlemenizde fayda var).
phpBB [video]
Flickr adresim: https://www.flickr.com/photos/esatsanlav/

Ekipmanlarım: Olympus Pen E-P5 - Panasonic DMC G1K - Olympus VF-4 - Olympus 25mm f1.8 - Olympus 40-150mm f4-5.6 R - Samyang 85mm f1.4 IF AS UMC - Samyang 8mm f3.5 IF AS MC CS - Vivitar 55mm f2.8 1:1 - Carl Zeiss Jena Tessar 50mm f2.8 - Minolta 50mm f1.7 - Pentacon 200mm f4 - Helios-44M-4 58mm f2 - Helios-44 58mm f2 - Vivitar 75-260mm f4.5 - Jupiter-8M 50mm f2 - Jupiter-11 135mm f4

Asahi Pentax Spotmatic SP-II - Nikon F-801 - Praktica IV KW - Zenit 3M - Zenit ET - Kiev 2A - Panasonic SDR-S7 - CasioQV-11cfm - Kodak EasyShare C633 - Diastar110E

goodie
Üye
Mesajlar: 187
Kayıt: Çrş Haz 10, 2015 7:10 pm

Re: M43 sistemde diyafram degeri ne kadar yada nasıl olmalı ?

Mesajgönderen goodie » Cmt Ağu 12, 2017 4:39 am

castrobey yazdı:Bu konuda bana en saçma gelen şey, 2 kat diyafram açıklığından bahsedilirken, diyaframın sayısal değerinin 2 ile çarpılması. Misal 2.0 diyaframı neden 2 ile çarpıp 4 olur diyorlar? 2.0'ın 2 kat açığı diyaframın (1 f-stop fazlası) 2.8 olması gerekmez mi? Bu hesaba bir türlü yatmıyor kafam.


Tapatalk kullanarak iPad aracılığıyla gönderildi


Arkaplan bulanıklığı diyaframın fiziksel açıklığına bağlı.

Mesela elinizde bir adet M4/3 ve 1 adet de full frame sensörlü makine var. Bir kişinin boydan fotoğrafını çekiyorsunuz diyelim. O kişiyi kareye sığdırmak için M4/3'te 60mm kullanmanız gerekiyorsa full frame sensörde 120mm kullanmanız lazım.

Full frame sensörde diyafram değerimiz F/4 olsun. Bu mesaja başlarken yazdığım ilk cümle burada olaya dahil oluyor. Full frame gövdedeki 120mm lensin arkaplan bulanıklığı 120/4=30 ile orantılı. M4/3 sensörde 60mm lens kullanırken de aynı bulanıklık oranını yakalamak için diyaframı F/2 yapmalıyız ki 60/2=30 sayısını elde edelim.

Aynı mantıkla giderek Nikon aps-c gövdeyle karşılaştırırsak; aynı kompozisyon için Nikon'da 80mm lens kullanmak lazım ve 80/2,66=30 olacak. Yani M4/3 ile Nikon aps-c karşılaştırması yaparken de hem odak uzaklığını hem de diyaframı 1,33 le çarpmamız gerekiyor. Canon aps-c için 1,25.

Hatta telefonlara kadar hesaplanabilir bu tabii ki. Iphone 7'nin sensör boyutu 1/3.0″ ve bu da 7,2 krop faktöre karşılık geliyor. Iphone'un lensi 3.8mm odak uzaklığına sahip ve diyaframı F/1.8. Bu da full frame sensördeki 28mm-F/13 ikilisine denk geliyor.

castrobey
Üye
Mesajlar: 129
Kayıt: Pzt Oca 09, 2017 4:27 am

Re: M43 sistemde diyafram degeri ne kadar yada nasıl olmalı ?

Mesajgönderen castrobey » Cmt Ağu 12, 2017 1:15 pm

goodie yazdı:
castrobey yazdı:Bu konuda bana en saçma gelen şey, 2 kat diyafram açıklığından bahsedilirken, diyaframın sayısal değerinin 2 ile çarpılması. Misal 2.0 diyaframı neden 2 ile çarpıp 4 olur diyorlar? 2.0'ın 2 kat açığı diyaframın (1 f-stop fazlası) 2.8 olması gerekmez mi? Bu hesaba bir türlü yatmıyor kafam.


Tapatalk kullanarak iPad aracılığıyla gönderildi


Arkaplan bulanıklığı diyaframın fiziksel açıklığına bağlı.

Mesela elinizde bir adet M4/3 ve 1 adet de full frame sensörlü makine var. Bir kişinin boydan fotoğrafını çekiyorsunuz diyelim. O kişiyi kareye sığdırmak için M4/3'te 60mm kullanmanız gerekiyorsa full frame sensörde 120mm kullanmanız lazım.

Full frame sensörde diyafram değerimiz F/4 olsun. Bu mesaja başlarken yazdığım ilk cümle burada olaya dahil oluyor. Full frame gövdedeki 120mm lensin arkaplan bulanıklığı 120/4=30 ile orantılı. M4/3 sensörde 60mm lens kullanırken de aynı bulanıklık oranını yakalamak için diyaframı F/2 yapmalıyız ki 60/2=30 sayısını elde edelim.

Aynı mantıkla giderek Nikon aps-c gövdeyle karşılaştırırsak; aynı kompozisyon için Nikon'da 80mm lens kullanmak lazım ve 80/2,66=30 olacak. Yani M4/3 ile Nikon aps-c karşılaştırması yaparken de hem odak uzaklığını hem de diyaframı 1,33 le çarpmamız gerekiyor. Canon aps-c için 1,25.

Hatta telefonlara kadar hesaplanabilir bu tabii ki. Iphone 7'nin sensör boyutu 1/3.0″ ve bu da 7,2 krop faktöre karşılık geliyor. Iphone'un lensi 3.8mm odak uzaklığına sahip ve diyaframı F/1.8. Bu da full frame sensördeki 28mm-F/13 ikilisine denk geliyor.


Aslında kafam, diyafram değişkeninin, tüm bu hesapları yaparken bu şekilde kabul edilmesini almıyor. Evet, diyaframın fiziksel açıklığına bakarak hesap yapmamız gerekiyor. Lakin misal 2.0 ile 4.0 arasında 2 değil, 4 kat fiziksel diyafram açıklığı farkı var. Diyaframı 1 f stop (2.8'den 4'e mesela) arttırdığımızda, diyafram açıklığını alan olarak tam 2 kat büyütmüş, dolayısı ile içeri giren ışığı 2 kat yükseltmiş oluyoruz. Fiziksel olarak alanı 2 kat arttırıyoruz yani. Temel fotoğrafçılıkla alakalı tüm hesapları yaparken, 2 kat diyafram açıklığını -doğal olarak- x2 diyafram alanı olarak hesaplarken, iş bu hesaba gelince x2 diyafram yarıçapı hesabına dönülmesi(ki bu durumda 4 kat fiziksel diyafram açıklığına ulaşıyoruz), mantıken de, matematiksel olarak da yanlış geliyor bana.
Bu işin teorisini net bilen abilerden yardım bekliyorum.
Olympus OMD E-M1, Olympus OMD E-M10 Mark II, Olympus Pen Mini 2
Olympus 12-40 Pro, Olympus 45mm, Olympus 30mm - 60mm Macro, Panasonic 45mm Macro,
Panasonic 8mm f/3.5
https://www.flickr.com/photos/enginszensokakta
https://www.flickr.com/photos/enginsuzenmutfakta

Kullanıcı avatarı
Esat Sanlav
Global Moderatör
Mesajlar: 496
Kayıt: Pzr Eki 23, 2016 2:37 am
Konum: Antalya
İletişim:

Re: M43 sistemde diyafram degeri ne kadar yada nasıl olmalı ?

Mesajgönderen Esat Sanlav » Cmt Ağu 12, 2017 2:36 pm

castrobey yazdı:
goodie yazdı:
castrobey yazdı:Bu konuda bana en saçma gelen şey, 2 kat diyafram açıklığından bahsedilirken, diyaframın sayısal değerinin 2 ile çarpılması. Misal 2.0 diyaframı neden 2 ile çarpıp 4 olur diyorlar? 2.0'ın 2 kat açığı diyaframın (1 f-stop fazlası) 2.8 olması gerekmez mi? Bu hesaba bir türlü yatmıyor kafam.


Tapatalk kullanarak iPad aracılığıyla gönderildi


Arkaplan bulanıklığı diyaframın fiziksel açıklığına bağlı.

Mesela elinizde bir adet M4/3 ve 1 adet de full frame sensörlü makine var. Bir kişinin boydan fotoğrafını çekiyorsunuz diyelim. O kişiyi kareye sığdırmak için M4/3'te 60mm kullanmanız gerekiyorsa full frame sensörde 120mm kullanmanız lazım.

Full frame sensörde diyafram değerimiz F/4 olsun. Bu mesaja başlarken yazdığım ilk cümle burada olaya dahil oluyor. Full frame gövdedeki 120mm lensin arkaplan bulanıklığı 120/4=30 ile orantılı. M4/3 sensörde 60mm lens kullanırken de aynı bulanıklık oranını yakalamak için diyaframı F/2 yapmalıyız ki 60/2=30 sayısını elde edelim.

Aynı mantıkla giderek Nikon aps-c gövdeyle karşılaştırırsak; aynı kompozisyon için Nikon'da 80mm lens kullanmak lazım ve 80/2,66=30 olacak. Yani M4/3 ile Nikon aps-c karşılaştırması yaparken de hem odak uzaklığını hem de diyaframı 1,33 le çarpmamız gerekiyor. Canon aps-c için 1,25.

Hatta telefonlara kadar hesaplanabilir bu tabii ki. Iphone 7'nin sensör boyutu 1/3.0″ ve bu da 7,2 krop faktöre karşılık geliyor. Iphone'un lensi 3.8mm odak uzaklığına sahip ve diyaframı F/1.8. Bu da full frame sensördeki 28mm-F/13 ikilisine denk geliyor.


Aslında kafam, diyafram değişkeninin, tüm bu hesapları yaparken bu şekilde kabul edilmesini almıyor. Evet, diyaframın fiziksel açıklığına bakarak hesap yapmamız gerekiyor. Lakin misal 2.0 ile 4.0 arasında 2 değil, 4 kat fiziksel diyafram açıklığı farkı var. Diyaframı 1 f stop (2.8'den 4'e mesela) arttırdığımızda, diyafram açıklığını alan olarak tam 2 kat büyütmüş, dolayısı ile içeri giren ışığı 2 kat yükseltmiş oluyoruz. Fiziksel olarak alanı 2 kat arttırıyoruz yani. Temel fotoğrafçılıkla alakalı tüm hesapları yaparken, 2 kat diyafram açıklığını -doğal olarak- x2 diyafram alanı olarak hesaplarken, iş bu hesaba gelince x2 diyafram yarıçapı hesabına dönülmesi(ki bu durumda 4 kat fiziksel diyafram açıklığına ulaşıyoruz), mantıken de, matematiksel olarak da yanlış geliyor bana.
Bu işin teorisini net bilen abilerden yardım bekliyorum.


Attığım videoda bu sorunuzun cevabı vardı.
Flickr adresim: https://www.flickr.com/photos/esatsanlav/

Ekipmanlarım: Olympus Pen E-P5 - Panasonic DMC G1K - Olympus VF-4 - Olympus 25mm f1.8 - Olympus 40-150mm f4-5.6 R - Samyang 85mm f1.4 IF AS UMC - Samyang 8mm f3.5 IF AS MC CS - Vivitar 55mm f2.8 1:1 - Carl Zeiss Jena Tessar 50mm f2.8 - Minolta 50mm f1.7 - Pentacon 200mm f4 - Helios-44M-4 58mm f2 - Helios-44 58mm f2 - Vivitar 75-260mm f4.5 - Jupiter-8M 50mm f2 - Jupiter-11 135mm f4

Asahi Pentax Spotmatic SP-II - Nikon F-801 - Praktica IV KW - Zenit 3M - Zenit ET - Kiev 2A - Panasonic SDR-S7 - CasioQV-11cfm - Kodak EasyShare C633 - Diastar110E

castrobey
Üye
Mesajlar: 129
Kayıt: Pzt Oca 09, 2017 4:27 am

Re: M43 sistemde diyafram degeri ne kadar yada nasıl olmalı ?

Mesajgönderen castrobey » Cmt Ağu 12, 2017 2:44 pm

[/quote]
Attığım videoda bu sorunuzun cevabı vardı.[/quote]
Tamam işte, o videoda abinin söylediği şey de aynı değil mi? 2 kat açıklık (dolayısı ile 2 kat ışık) için diyaframı bölmemiz gereken değer ~1.4 diyor abi de. Bu zaten temel fotoğrafçılık (daha doğrusu optik) bilgisi. Biz bunu niye x2 olarak hesaplıyoruz?
Olympus OMD E-M1, Olympus OMD E-M10 Mark II, Olympus Pen Mini 2
Olympus 12-40 Pro, Olympus 45mm, Olympus 30mm - 60mm Macro, Panasonic 45mm Macro,
Panasonic 8mm f/3.5
https://www.flickr.com/photos/enginszensokakta
https://www.flickr.com/photos/enginsuzenmutfakta

goodie
Üye
Mesajlar: 187
Kayıt: Çrş Haz 10, 2015 7:10 pm

Re: M43 sistemde diyafram degeri ne kadar yada nasıl olmalı ?

Mesajgönderen goodie » Cmt Ağu 12, 2017 4:59 pm

castrobey yazdı:Tamam işte, o videoda abinin söylediği şey de aynı değil mi? 2 kat açıklık (dolayısı ile 2 kat ışık) için diyaframı bölmemiz gereken değer ~1.4 diyor abi de. Bu zaten temel fotoğrafçılık (daha doğrusu optik) bilgisi. Biz bunu niye x2 olarak hesaplıyoruz?


İlk mesajımda dediğim gibi; arkaplan bulanıklığı diyaframın fiziksel açıklığına bağlı. Fizik böyle işliyor.

Takıldıkları gövdelerde görüş açısı olarak 50mm M4/3 lens = 100mm full frame lens olduğuna göre, fiziksel diyafram açıklıklarının aynı olması için F/X bölümündeki X sayısının da 2 kat olması gerekiyor. 50/2= 25 ve 100/4=25 gibi mesela.

O videoda söylediği şey 2 kat açıklık durumunda diyafram değerinin 1.4 katlarında değiştiği. Buradaki durum ise diyaframın fiziksel açıklığını aynı yapmaya çalışmamız. Elinizde 45mm M4/3 lensi ve 90mm full frame lensi varsa 45mm'yi F/2 yaptığınızdaki açıklığın alanı ile 90mm lensi F/4 yaptığınızdaki alanın değeri aynıdır. İkisinde de açıklığın çapı 22.5mm ve πr² işleminde aynı sonucu verecekler.

Arkaplan bulanıklığını belirleyen şey de bu zaten.

castrobey
Üye
Mesajlar: 129
Kayıt: Pzt Oca 09, 2017 4:27 am

Re: M43 sistemde diyafram degeri ne kadar yada nasıl olmalı ?

Mesajgönderen castrobey » Cmt Ağu 12, 2017 6:00 pm

goodie yazdı:
castrobey yazdı:Tamam işte, o videoda abinin söylediği şey de aynı değil mi? 2 kat açıklık (dolayısı ile 2 kat ışık) için diyaframı bölmemiz gereken değer ~1.4 diyor abi de. Bu zaten temel fotoğrafçılık (daha doğrusu optik) bilgisi. Biz bunu niye x2 olarak hesaplıyoruz?


İlk mesajımda dediğim gibi; arkaplan bulanıklığı diyaframın fiziksel açıklığına bağlı. Fizik böyle işliyor.

Takıldıkları gövdelerde görüş açısı olarak 50mm M4/3 lens = 100mm full frame lens olduğuna göre, fiziksel diyafram açıklıklarının aynı olması için F/X bölümündeki X sayısının da 2 kat olması gerekiyor. 50/2= 25 ve 100/4=25 gibi mesela.

O videoda söylediği şey 2 kat açıklık durumunda diyafram değerinin 1.4 katlarında değiştiği. Buradaki durum ise diyaframın fiziksel açıklığını aynı yapmaya çalışmamız. Elinizde 45mm M4/3 lensi ve 90mm full frame lensi varsa 45mm'yi F/2 yaptığınızdaki açıklığın alanı ile 90mm lensi F/4 yaptığınızdaki alanın değeri aynıdır. İkisinde de açıklığın çapı 22.5mm ve πr² işleminde aynı sonucu verecekler.

Arkaplan bulanıklığını belirleyen şey de bu zaten.


Hocam benim sorduğum/sorguladığım şey de o zaten. Abinin videoda da anlattığı gibi, fiziksel açıklığı 2 kat arttırmak için, fiyafram değerini 1.4'e bölüyoruz zaten. Bu diyafram açıklığının 1.4 kat arttığı anlamına gelmiyor. Diyafram değerinin sayısal değeri, alan büyüklüğü ile değil, yarıçapa göre ifade edildiği için karışıyor kafalarımız. 1 f-stop diyafram artışında, diyaframın alanı, yani deliğin büyüklüğü (dolayısı ile aldığı ışık) tam 2 kat büyüyor. Fiziksel açıklık dediğimiz de bu değil mi zaten?
Mesela f4.0 ile 5.6 arasındaki diyafram açıklığı, matematiksel olarak tam 2 kat. f4.0 ile 8.0 arasında ise 4 kat diyafram alanı (ve 4 kat ışık) farkı var. Mantıken DOF'un da buna göre olması gerektiğini düşünüyorum.
Olympus OMD E-M1, Olympus OMD E-M10 Mark II, Olympus Pen Mini 2
Olympus 12-40 Pro, Olympus 45mm, Olympus 30mm - 60mm Macro, Panasonic 45mm Macro,
Panasonic 8mm f/3.5
https://www.flickr.com/photos/enginszensokakta
https://www.flickr.com/photos/enginsuzenmutfakta

goodie
Üye
Mesajlar: 187
Kayıt: Çrş Haz 10, 2015 7:10 pm

Re: M43 sistemde diyafram degeri ne kadar yada nasıl olmalı ?

Mesajgönderen goodie » Cmt Ağu 12, 2017 6:13 pm

O zaman şöyle anlatayım.

M4/3'te 50mm ve full frame'de 100mm lenslerimiz var. İkisi de F/2'de iken fiziksel açıklıkları ne kadar?

Birinde çap 50/2 = 25mm, diğerinde ise 100/2 = 50mm.

πr² işlemine göre;

M4/3 lensimizin açıkığı 3,14 X (12,5mm)² = 490mm²

Full frame lensimizin açıklığı ise 3,14 X (25mm)² = 1960mm²

Yani bu 2 format aynı görüş açısını verdikleri zaman (birinde 50mm diğerinde 100mm) full frame lensteki açıklık m4/3 lenstekinin 4 katı büyüklükte oluyor. Aynı açıklığı (dolayısıyla aynı arkaplan bulanıklığını) sağlamak için full frame lensi 2 stop kısmamız gerekiyor. O zaman full frame lensin hesaplaması da 3,14 X (12,5mm)² = 490mm² şeklinde olacak. Diyaframdaki payda değerini 2 ile çarpmamızın sebebi bu yani.

Kısacası herşey bu 4 kat açıklıkla alakalı.

castrobey
Üye
Mesajlar: 129
Kayıt: Pzt Oca 09, 2017 4:27 am

Re: M43 sistemde diyafram degeri ne kadar yada nasıl olmalı ?

Mesajgönderen castrobey » Sal Ağu 15, 2017 1:49 pm

goodie yazdı:O zaman şöyle anlatayım.

M4/3'te 50mm ve full frame'de 100mm lenslerimiz var. İkisi de F/2'de iken fiziksel açıklıkları ne kadar?

Birinde çap 50/2 = 25mm, diğerinde ise 100/2 = 50mm.

πr² işlemine göre;

M4/3 lensimizin açıkığı 3,14 X (12,5mm)² = 490mm²

Full frame lensimizin açıklığı ise 3,14 X (25mm)² = 1960mm²

Yani bu 2 format aynı görüş açısını verdikleri zaman (birinde 50mm diğerinde 100mm) full frame lensteki açıklık m4/3 lenstekinin 4 katı büyüklükte oluyor. Aynı açıklığı (dolayısıyla aynı arkaplan bulanıklığını) sağlamak için full frame lensi 2 stop kısmamız gerekiyor. O zaman full frame lensin hesaplaması da 3,14 X (12,5mm)² = 490mm² şeklinde olacak. Diyaframdaki payda değerini 2 ile çarpmamızın sebebi bu yani.

Kısacası herşey bu 4 kat açıklıkla alakalı.

Çok teşekkür ederim açıklamanız için. Kafamı karıştıran kavram, "fiziksel açıklık" oldu ilk başta. Fiziksel açıklık denince, mantığım alanı işaret ediyordu zira. 2 kat fiziksel açıklık = 2 kat alan (2 boyuta göre göre düşününce mantıklı olan oydu) olarak değerlendirdiğim için bir kafa karışıklığı yaşamıştım. Mantığı kavradım şu anda. Tekrar teşekkür ederim.
Olympus OMD E-M1, Olympus OMD E-M10 Mark II, Olympus Pen Mini 2
Olympus 12-40 Pro, Olympus 45mm, Olympus 30mm - 60mm Macro, Panasonic 45mm Macro,
Panasonic 8mm f/3.5
https://www.flickr.com/photos/enginszensokakta
https://www.flickr.com/photos/enginsuzenmutfakta


“Fotoğraf çekme teknikleri” sayfasına dön

Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyen kullanıcılar: Hiç bir kayıtlı kullanıcı yok ve 1 misafir