Fanatiklik nedir, fanatik kimdir ?

Milletçe en beceremediğimiz hareket :) Eleştiriyi "kavga" etmek zannedenler bile nice. Tartışma için de aynını diyebilirim. "Tartışma : Kavga" diye bilen, düşünenler ne çok. Bize eleştirmeme, eleştirilmeme ne zaman ve nasıl öğretilmiş ise işte bunun neticesinde de aslında bu en iyi kişiye ayna tutma yolunu kapatmışız. Sanırsın ki herkes harika :) Bu bölümde önce "eleştiri" ve "tartışma" nedir bunların detaylı açıklamalarını yapmamız gerek bence. İnsanımıza bu bile faydalı olacaktır kanaatindeyim... Hepimize kolay gelsin...

Moderatörler: biunlu, Esat Sanlav, Ubeyd

Forum kuralları
Eleştirilerinizde ölçülendirme kelimelerini kullanınız. Mesela en basitinden "çok iyi, iyi, vasat, kötü, çok kötü" gibi 5 derecelendirme yapabileceğimiz Türkçe dilimizde tanımlamamız mevcut. Ayrıca bu teşhislerinizi kullanırken "SEBEP"ler belirtir iseniz eleştirilerimiz havada kalmamış olur. Kişisel zevklerinize hitap etmeyen bir görsel olsa bile bu detayı lütfen açıklayalım.
Kullanıcı avatarı
ciddibiri
Mesaj Panosu Yöneticisi
Mesajlar: 9050
Kayıt: Pzt Nis 06, 2015 6:57 pm
İletişim:

Fanatiklik nedir, fanatik kimdir ?

Mesajgönderen ciddibiri » Prş Mar 17, 2016 4:17 pm

Fanatiklik veya fanatizm, Yüksek sempati ve sevginin bir marka, kurum ya da topluma mal olmuş birey üzerinde yoğunlaşmasına denir. Bu duyguyu yaşayan insanlara fanatik adlı verilmektedir.

Aşırı fanatik insanlar, çevresindeki doğru değerleri görmemekte, bunun yerine sadece kendi bildiği şekilde hareket etmektedir.

Kimi kesimlerce hoş karşılanmayan fanatiklik, buna karşılık çoğu zaman da desteklenmektedir. Türkiye'de fanatiklik; daha yoğun olarak spor ve siyaset alanında gözlemlenmektedir. Ancak bu saldırganlığa dönüşen ve çevresindeki değerleri görmekten yoksun olmak durumuna ise holiganizm denir. Fanatizm bir sevgi eylemi, holiganizm ise aşırı fanatizmin yarattığı saldırganlık boyutudur.

Kaynak : https://tr.wikipedia.org/wiki/Fanatiklik

Bu da ayrıca önemli bir detay. Çok sık rast geldiğim bir durumdur son 2 senede.
Günümüz Tartışmalarını Sonsuz Bir Döngüye Sokan Problem: Ad Hominem

Tam adıyla Argumentum ad Hominem, Latince bir deyim. Anlamı ise bir konuda biriyle tartışırken, konunun dışına çıkarak tartışılan kişinin kişiliğine saldırmak. Kısacası ”ama sen de şurda şunu yapmıştın!” durumu diyebiliriz.

İlk önce biraz detay alayım kavramdan: Argumentum ad Hominem.

Tartışan taraflardan biri, diğerinin lafını, fikrini, iddiasını şahsın kişiliğinden soyutlamaksızın ele alır ve onun şahsı ile bütünleştirir. yani söylenen sözün, iddianın varlığı söz sahibinin karakterine veya eleştiriye maruz kalması muhtemel durumuna bağlıdır. buna göre şahsın iddiası karakterinden, huyundan veya içinde bulunduğu menfi olarak eleştirilebilecek halinden izler taşır. öyleyse buradan yola çıkarak kişinin savını çürütmek veya bu savın aksini iddia etmek için şahsın kendine yönelmekte “sakınca yoktur”.

Örnek: o an hakiki deri mont giyen bir adamın kurban bayramına karşı olduğunu belirtmesi üzerine “lan sen ilk önce o sırtına giydiğin ceketi çıkar ondan sonra konuş.”demek gibi. ya da benim eşşek bir evlat olmak yolunda ilerlediğimi gösteren şu cümleye ne dersiniz?

-Sigara tiryakisi babam: Oğlum dengeli beslenmiyorsun. biraz dikkat et.
-Ben: beni bu konuda en son uyaracak kişi sigara içen birisi olsa gerek (felsefe okumuş ergen üniversiteliler gibi konuşmam bir yana, bir de iyiliğimi düşünen adama diklenişimdeki ad hominem tavra bak. buna ad hominem değil hayvanlık denir ya…neyse)

Bitti mi ? Bitmedi. ad hominem, kişinin eleştiriye maruz kaldığı cihetten hareketle karşıdakini de buna dahil etmesi ile de var olabilir.

Örnek: “ben o***pu çocuğuysam sen de BiPne çocuğusun oğlum” (hangimiz bu lafı bir dostuna etmemiştir ki?) yahut “sen farklı mısın sanki? hıyar” gibi.

Bak bi de şu:
“ Çok içiyorsun muharrem, buna sabrım yok”
“ Peki ya bana çektirdiğin acılar…” ( ödüllü ve karamsar bir avrupa filminden bir replik . yarım saatte bir konuşuluyor. onlardan…)

Demem o ki bu anlattığım kadar daha detayı olabilecek bir kavramdır ad hominem. Zaten işin içine latince veya felsefe dahil olduktan itibaren olayı iki satırda anlatıp bitirecek bir insan evladı bulamazsın yeryüzünde. latince “kabak dolması sever misin” diye sorsan bile diyalog münazaraya döner, oradan kitabı yazılacak bir olaya dönüşür, yıllar sonra sınav sorusu bile olur. yani isteyen daha ayrıntılı bir araştırma yapabilir.

Kaynak: https://seyler.eksisozluk.com/gunumuz-t ... ad-hominem
INSTAGRAM : https://www.instagram.com/ciddiyibiri/ - flickr adresimiz - https://www.flickr.com/groups/m43turkiye/ - flickr kullanımına dair faydalı bilgiler - viewtopic.php?f=10&t=32 - Kişisel flickr : https://flickrock.com/ciddi - B L O G U M http://fotoptik.blogspot.com
-
Ekipmanlarım : E-P5 , OM-D E-M10 - 14-42mm. R II, 14-150 II, 25mm. F1.8, 60mm. F2.8 makro (Vivitar 75-205mm. tele, Olympus OM 50mm. F1.8, Carl Zeiss Jena 135mm. F3.5, Helios 44M-6 58mm. F2.0)
-
Tamrac Velocity 5766 çanta , Transcend TS RDF8K USB3.0 kart okuyucu, Sandisk SDHC UHS-I 45mb/s kart , Manfrotto PIXI mini tripod

Kullanıcı avatarı
ciddibiri
Mesaj Panosu Yöneticisi
Mesajlar: 9050
Kayıt: Pzt Nis 06, 2015 6:57 pm
İletişim:

Re: Fanatiklik nedir, fanatik kimdir ?

Mesajgönderen ciddibiri » Prş Mar 17, 2016 5:16 pm

Bu bilgiler ışığında bir örnek paylaşacağım.

http://fotoptik.blogspot.com/2016/03/fa ... denir.html

Fanatik kim ?
INSTAGRAM : https://www.instagram.com/ciddiyibiri/ - flickr adresimiz - https://www.flickr.com/groups/m43turkiye/ - flickr kullanımına dair faydalı bilgiler - viewtopic.php?f=10&t=32 - Kişisel flickr : https://flickrock.com/ciddi - B L O G U M http://fotoptik.blogspot.com
-
Ekipmanlarım : E-P5 , OM-D E-M10 - 14-42mm. R II, 14-150 II, 25mm. F1.8, 60mm. F2.8 makro (Vivitar 75-205mm. tele, Olympus OM 50mm. F1.8, Carl Zeiss Jena 135mm. F3.5, Helios 44M-6 58mm. F2.0)
-
Tamrac Velocity 5766 çanta , Transcend TS RDF8K USB3.0 kart okuyucu, Sandisk SDHC UHS-I 45mb/s kart , Manfrotto PIXI mini tripod

Kullanıcı avatarı
Peremeci
Müdavim Üye
Mesajlar: 466
Kayıt: Çrş Ara 23, 2015 1:18 pm
Konum: Istanbul
İletişim:

Re: Fanatiklik nedir, fanatik kimdir ?

Mesajgönderen Peremeci » Prş Mar 17, 2016 6:36 pm

Türkiye'de farklı görüşleri dinlemek ve çapraz referans büyük çoğunlukça bilinmediğinden ve kişilerde aşağılık kompleksi çok yaygın olduğundan her konuda bol miktarda fanatiklere rastlanıyor ne yazık ki.

Bence sizin örneğinizdeki gibilerle hiç uğraşmamak lazım. Kompakt cihazla, cep telefonuyla benim hayatta çekemediğim fotoğrafları çekenler gördüm. Utanıyorum böyle şu kameranın bilmemnesi az onunla fotoğraf çekilmez muhabbetlerinden.
Panasonic GM1
Panasonic Leica 15/F:1.7 Summilux, Lumix 42.5/F:1.7

Kullanıcı avatarı
ciddibiri
Mesaj Panosu Yöneticisi
Mesajlar: 9050
Kayıt: Pzt Nis 06, 2015 6:57 pm
İletişim:

Re: Fanatiklik nedir, fanatik kimdir ?

Mesajgönderen ciddibiri » Prş Mar 17, 2016 7:33 pm

Zaten hedefim böyleleri ile uğraşmak değil. Yanlış bilgilendirmeye karşı bilgi vermek. Kişi kendisi zaten paylaşılan bilgiler hakkında konuşmayıp "sen" demeye başlıyor ise ne olduğu anında ortaya çıkmış oluyor bence.
INSTAGRAM : https://www.instagram.com/ciddiyibiri/ - flickr adresimiz - https://www.flickr.com/groups/m43turkiye/ - flickr kullanımına dair faydalı bilgiler - viewtopic.php?f=10&t=32 - Kişisel flickr : https://flickrock.com/ciddi - B L O G U M http://fotoptik.blogspot.com
-
Ekipmanlarım : E-P5 , OM-D E-M10 - 14-42mm. R II, 14-150 II, 25mm. F1.8, 60mm. F2.8 makro (Vivitar 75-205mm. tele, Olympus OM 50mm. F1.8, Carl Zeiss Jena 135mm. F3.5, Helios 44M-6 58mm. F2.0)
-
Tamrac Velocity 5766 çanta , Transcend TS RDF8K USB3.0 kart okuyucu, Sandisk SDHC UHS-I 45mb/s kart , Manfrotto PIXI mini tripod

Kullanıcı avatarı
Peremeci
Müdavim Üye
Mesajlar: 466
Kayıt: Çrş Ara 23, 2015 1:18 pm
Konum: Istanbul
İletişim:

Re: Fanatiklik nedir, fanatik kimdir ?

Mesajgönderen Peremeci » Prş Mar 17, 2016 7:49 pm

O da toplumca başka bir defomuz. Sıkıştığımızda hemen kabalık ve demogojiye baş vurmak...
Panasonic GM1
Panasonic Leica 15/F:1.7 Summilux, Lumix 42.5/F:1.7

Kullanıcı avatarı
ciddibiri
Mesaj Panosu Yöneticisi
Mesajlar: 9050
Kayıt: Pzt Nis 06, 2015 6:57 pm
İletişim:

Re: Fanatiklik nedir, fanatik kimdir ?

Mesajgönderen ciddibiri » Prş Mar 17, 2016 9:19 pm

Bizde bir laf vardır "tartışmak istemiyorum" derler ama burada demek istedikleri "Tartışma" yapmak istemediği değildir. Ona göre tartışma: kavga etmek olduğundan böyle der. Yoksa tartışma doğruya ulaşmak için bilgi paylaşmak demektir. Yanlış veya eksik bilgiler verip bu bilgileriniz başkaları tarafından doğrusu ile çürütülür ise kavga etmeniz mi gerekir ? Yoksa en azından "Eksik söylemişim" mi demeliyiz ? Bir de bana göre bir tartışmada veya fikir paylaşımında diyeyim :) tafarların soruları cevapsız bırakılıyor ise bu kaçak güreşmek oluyor. Cevaplanmayan sorular nedeni ile kasten cevap vermeyen tarafından konu uzatılmış da oluyor. Çünki bugüne kadar çok gördüm, artık hani ne yapabileceklerini ezberledim desem yeridir.

- Genellemeler ile konu hakkında yargıya varırlar.
- Eksik ve yanlışları ortaya çıkınca bilgi ile ilgili konuşmaktan kaçınıp bilgiyi ileten aracı kişinin şahsına sataşırlar.
- Sorulan soruları özenle seçip kendilerine göre olanlara yanıt verirler.
- İftira ve dolayısı ile hakaret etmek olmazsa olmazlarıdır ve bunu yaparken de şahıs hakkında genellemeler kullanırlar.

:)

Bu durum fotoğraf konusu ile kısıtlı değil. Her alanda bu şekilde var. 14-15 ay önce bambaşka bir konuda rast geldiğim bir durumu da paylaşayım örnek olması açısından. Olayı yaşayınca kendime not almıştım, şöyle...

Canlılar için doğada renklerin kodları vardır...
"Canlılar için renklerin doğada anlamları vardır. Bu renk kodları evrim süreci boyunca bilincimize kodlanmıştır. Geçenlerde fotoğraflarımı beğenip arkadaş olarak beni ekleyen bir yabancının fotoğraflarında "Siyah bayrak üzerine ortadoğu dillerinden biri ile yazılmış birşeyler, fotoğraflarında simsiyahlar içinde insanlar görünce belki bu içgüdüsel tepki ile içimden "Ne oluyor" dediğimi inkar edemem !.. Bunun üzerine "Tırstım Şimdi Yaa !.. Takip Ediliyorum !.." diye yazdım :) Birisi de şöyle yazdı "Ne üzücü batının algı politikasının bizimde içimize işlemesi" ! Bu kadar basit ve sığ mı idi o bir anlık tepkim, sormak lazım insanın kendisine. Sordum ve bunları dedi bana içimdeki çocuk...

"Siyasi olsun diye şey etmemiştim ama siyahi olduğu için siyasi de oluyor galiba mecburen.
Belki bazılarının istediği şekilde bilmediğimden o kültürü ve bildirildiği yönünden ve bir de son yıllarda sınırdan göçenler-geçenler hakkında hikayeleri ve refleks bir tepki olarak tırstım, o kadar. Fakat bunu çok derin şeylere bağlamadan dahi, birden yanınızda beliriveren ve epey farklı görünen biri olsa siz de benzer tepki verirsiniz sanırım.
Özgür kimdir, esir kimdir harbiden o da dipsiz kuyu belki ama esaretimizin dereceleri var tabi. Özgür de arkadaşlarımdan birisi ayrıca.

Bir de canlı doğasının içgüdüsel korunma yollarından birisini "Batı algısı" diye görmek de doğru gelmiyor bana. Kapalı şey bir diğer manada gizli şey, saklı şey... Siyah, karanlık, soğuk, tehlikeli, kötülüğü örterek görmemizi engelleyerek kötülüğe avantaj sağlayan (Misal gece gören avcılar gece göremeyenleri pek de güzel avlarlar doğada) ve içgüdüsel olarak gece göremeyen canlılarda geceye, siyaha, karanlığa dair canını koruma adına refleks tepki vardır, savaş sanatlarında Ay'sız gecelerin özel önemi vardır vb. Dahası da var ! Karadır bizi üzüntülere boğan trenin rengi türküde mesela, acılılarımızı ifade eder iken "karalar bağlarız" mesela !.. "Karadır Bu Bahtım Kara, Sözüm Kâr Etmiyor Yara Sen Düşürdün Beni Dara. Eyvah Eyvah Eyvah Ey" (Neşet Ertaş)...

Batı bunun neresinde ?
...ve hatta
Şeytan Bunun Neresinde?

Telli sazdır bunun adı
Ne ayet dinler, ne kadı
Bunu çalan anlar kendi
Şeytan bunun neresinde?

Abdest alsan aldın demez
Namaz kılsan kıldın demez
Kadı gibi haram yemez
Şeytan bunun neresinde?

Venedik'ten gelir teli
Ardıç ağacından kolu
Be Allahın şaşkın kulu
Şeytan bunun neresinde?

İçinde mi, dışında mı
Burgusunun başında mı
Göğsünün nakışında mı
Şeytan bunun neresinde?

Dut ağacından teknesi
Girişten bağlı perdesi
Behey insanın teres'i
Şeytan bunun neresinde?

Dertli gibi sarıksızdır
Ayağı da çarıksızdır
Boynuzu yok, kuyruksuzdur
Şeytan bunun neresinde?

Aşık Dertli

Beyaz, ışık, aydınlık, görülen ise tam tersi anlamlar taşır doğada. Güneş ! Bahar, Yaz, zenginlik, sıcaklık, görüş imkanı ve daha kolay canını koruyabilme imkanı, renk olarak da kiri çabuk göstererek temizlenme gereğini ve böylece pislikten uzak durarak hastalıklardan korunmayı kolaylaştırması, enerji ve yaşamın varlığının kainattaki en bilindik dildeki söylemidir ayrıca. Bir anda aklıma gelenler... Hangi batı ? Vahşi batı filmlerini ben de severek izlerdim bir ara, en çok da Red Kit çizgifilmini severdim, Daltonlardan Avarell'e benzediğim söylenirdi bir dönem sınıfta, öyle uzun da değildim, 4'üz-3'üz-2'izlerden biri bile değildim hem, neden benzetirlerdi acaba !

Basit bir şekilde çok sık şunu da görebiliriz. Küçücük çocuk da kar kaplı bir manzarayı sevinçle izler. Soğuktur o ise ! Fakat karanlık bir gecede o küçücük çocuk yalnız kalmaktan korkar. Bunu da batı mı empoze eder daha doğru dürüst konuşamayan çocuğa?"
CiddiBiri - Şubat 2015
INSTAGRAM : https://www.instagram.com/ciddiyibiri/ - flickr adresimiz - https://www.flickr.com/groups/m43turkiye/ - flickr kullanımına dair faydalı bilgiler - viewtopic.php?f=10&t=32 - Kişisel flickr : https://flickrock.com/ciddi - B L O G U M http://fotoptik.blogspot.com
-
Ekipmanlarım : E-P5 , OM-D E-M10 - 14-42mm. R II, 14-150 II, 25mm. F1.8, 60mm. F2.8 makro (Vivitar 75-205mm. tele, Olympus OM 50mm. F1.8, Carl Zeiss Jena 135mm. F3.5, Helios 44M-6 58mm. F2.0)
-
Tamrac Velocity 5766 çanta , Transcend TS RDF8K USB3.0 kart okuyucu, Sandisk SDHC UHS-I 45mb/s kart , Manfrotto PIXI mini tripod

Kullanıcı avatarı
Peremeci
Müdavim Üye
Mesajlar: 466
Kayıt: Çrş Ara 23, 2015 1:18 pm
Konum: Istanbul
İletişim:

Re: Fanatiklik nedir, fanatik kimdir ?

Mesajgönderen Peremeci » Prş Mar 17, 2016 10:53 pm

Eski yargıtay başkanı Prof. Sami Selçuk'un çok güzel bir yazı dizisi vardı. Yazının tamamını bulmanızı tavsiye ederim. İlgiyle okuyacağınızı tahmin ediyorum. Orada bu çarpık sav yürütme tekniklerinden topluca bahsedilmişti. Aşağıya alıntılıyorum.

Özellikle de “eğer şunları yapmazsan, sözgelimi bana oy vermezsen, başına şunlar gelir” gibi baskıyla yanılgıya yol açma (argumentum ad baculum), bir düşünceyi o insanın yaşam biçimiyle çürütme (agumentum ad hominem, şahsiyat yapma), başkalarının yeterli bilgiden yoksunluğuna yaslanma (argumentum ad ignorantium), duygusallığa başvurarak kanıt getirme (argumentum ad misericordiam), varsayımları kesin ve son kanıt olarak sunma (argumentum ad vercundiam), bunları da kendinden yana çoğunluğun önyargılarına dayandırma (argumentum ad populum), asıl konuyu gözden kaçırma (ignoratio elenchi) gibi akıl yürütme biçimlerine karşı Batı insanı bağışıklık kazanmıştır; inanmaz, gülüp geçer.
Panasonic GM1
Panasonic Leica 15/F:1.7 Summilux, Lumix 42.5/F:1.7

Kullanıcı avatarı
ciddibiri
Mesaj Panosu Yöneticisi
Mesajlar: 9050
Kayıt: Pzt Nis 06, 2015 6:57 pm
İletişim:

Re: Fanatiklik nedir, fanatik kimdir ?

Mesajgönderen ciddibiri » Prş Mar 17, 2016 11:19 pm

Peremeci yazdı:...

Netten mi bulunur yoksa kitap olarak satın mı alabiliriz ? Çok güzel bir kaynağa benziyor. Teşekkür ederim.
INSTAGRAM : https://www.instagram.com/ciddiyibiri/ - flickr adresimiz - https://www.flickr.com/groups/m43turkiye/ - flickr kullanımına dair faydalı bilgiler - viewtopic.php?f=10&t=32 - Kişisel flickr : https://flickrock.com/ciddi - B L O G U M http://fotoptik.blogspot.com
-
Ekipmanlarım : E-P5 , OM-D E-M10 - 14-42mm. R II, 14-150 II, 25mm. F1.8, 60mm. F2.8 makro (Vivitar 75-205mm. tele, Olympus OM 50mm. F1.8, Carl Zeiss Jena 135mm. F3.5, Helios 44M-6 58mm. F2.0)
-
Tamrac Velocity 5766 çanta , Transcend TS RDF8K USB3.0 kart okuyucu, Sandisk SDHC UHS-I 45mb/s kart , Manfrotto PIXI mini tripod

Kullanıcı avatarı
Peremeci
Müdavim Üye
Mesajlar: 466
Kayıt: Çrş Ara 23, 2015 1:18 pm
Konum: Istanbul
İletişim:

Re: Fanatiklik nedir, fanatik kimdir ?

Mesajgönderen Peremeci » Prş Mar 17, 2016 11:23 pm

ciddibiri yazdı:
Peremeci yazdı:...

Netten mi bulunur yoksa kitap olarak satın mı alabiliriz ? Çok güzel bir kaynağa benziyor. Teşekkür ederim.


Rica ederim, Zaman gazetesi arşivinde vardı ama onları Kayyum kaptı malum... Bereket versin ben Evernote'da arşivlemiştim, aşağıda linklerini paylaşıyorum...

https://www.evernote.com/l/AECsWHR4U0lP ... NCh8Eun7g4
https://www.evernote.com/l/AEAOti7fyihI ... 7rK58MBbXI
https://www.evernote.com/l/AECzVx0b41JJ ... DN5AhyPRLo
Panasonic GM1
Panasonic Leica 15/F:1.7 Summilux, Lumix 42.5/F:1.7

Kullanıcı avatarı
Peremeci
Müdavim Üye
Mesajlar: 466
Kayıt: Çrş Ara 23, 2015 1:18 pm
Konum: Istanbul
İletişim:

Re: Fanatiklik nedir, fanatik kimdir ?

Mesajgönderen Peremeci » Prş Mar 17, 2016 11:40 pm

Panasonic GM1
Panasonic Leica 15/F:1.7 Summilux, Lumix 42.5/F:1.7


“Fotoğraflara eleştiri istekleri” sayfasına dön

Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyen kullanıcılar: Hiç bir kayıtlı kullanıcı yok ve 3 misafir