M4/3 sistem ve crop factor karmaşası

[castrobey]

Yine tam yerini bulamadım belki ama konuyu konuşmak için en yer olarak burayı gördüm.
Sistemin kullanıcısı olarak, bağımsız lens incelemelerinde, satış platformlarında, ikinci el ilanlarda, hatta firmaların kendi açıklamalarında hep aynı şeyi görüyorum; full frame karşılığı yazma hatası. Mesela bakıyorum, demiş ki adamlar, Olympus 12mm f/1.8 lens satıyoruz, bunun full frame karşılığı 24mm'dir. Bu ifade maalesef yanlış ve hatalı bilgilenmeye sebebiyet veriyor. Şimdi aranızda, içinden bana saydıranlar olabilir. Öyle ya, bu sistemin kesme çarpanı 2x olduğuna göre verilen bilgi doğru di'mi? Değil işte, maalesef değil. Sistem, bizim Panasonic veya Olympus makinelerimizle sınırlı değil. Aynı sistemi kullanan (özellikle video amaçlı) farklı firmalar ve makineler var. Bunların başında BlackMagic Design ve DJI'ı sayabiliriz. Varsayalım DJI x5 kullanıcısısınız. Fotoğram ve full HD video modunda kırpma faktörünüz 2x. Ama 4K video çekecekseniz 2.4 oluyor bir anda. BlackMagic Pocket Cinema Camera kullanıcısı iseniz, 2.88, BlackMagic 2.5K kullanıcısı iseniz 2.39 çarpanınız. Hatta her şeyi bir yana bırakalım, Panasonic GH4 ya da GX80 kullanıyorsanız, 4K çekim yaptığınızda 2.2 oluyor kırpma faktörü. Bunlar sadece ilk anda aklıma gelen örnekler.
Uzun lafın kısası, m4/3 sistemde, hiçbir ek bilgi vermeden, "şu lensin full frame karşılığı şu kadar milimetredir" demek, sonuna kadar hatalı bir ifadedir.

[goodie]

Full frame karşılığını yazmaları gerekiyor ve bunu da kendi gövdelerine göre yazacaklar tabii ki. Olympus ve Panasonic'in yaptığı şey yanlış değil. 4K çekim gibi değişik krop faktörlerin devreye girdiği durumları da belirtebilirler ama yapmak zorunda da değiller. Kullanıcıların hesaplaması gereken birşey bu.

Slr Magic, Samyang gibi 3. parti üreticiler de kullanıcıların %99'una hitap eden, kamerayı aldığınız anda çekim yapmaya hazır haldeki 2X faktörlü durumları belirtiyorlar. 2.2, 2.39 gibi istisna durumlar kullanıcı sorumluluğunda. Her durumu yazamazlar sonuçta.

[castrobey]

....

"Kendi gövdeleri" derken? Bu ortak bir sistem ve firmalar sadece bu sistem için ürettikleri kendi gövdeleri için değil, sistemin tümü için lens üretiyorlar. Yoksa lensi tanıtırken "MFT uyumlu" değil, "Panasonic - Olympus Mirrorless uyumlu" derlerdi, değil mi? Ayrıca sizin, bu söylediklerinizi, pazar paylarını bilmeden söylediğinizi düşünüyorum.
Şöyle anlatmaya çalışayım:
Örnek olarak DJI X5'i ele alalım. Bu alet MFT lensleri kullanıyor. Şu anda TV'de gördüğünüz (dizi, reklam, film vs) görüntülerdeki drone çekimlerinin %90'dan fazlası bu aletlerle yapılıyor. Bazen bir dizideki toplam görüntünün neredeyse %30'unun drone ile çekildiğine şahit oluyorum (örnek olarak İçerde adlı diziyi gösterebilirim). Bu arada çok popüler olan gelin - damat tarzı video işlerini, firma tanıtım videolarını falan saymıyorum. Bu cihazın ne denli yaygın kullanıldığını anlatabilmişimdir umarım. Hatta satışa koyduğum 2. el lenslerin büyük bir çoğunluğunu da DJI ve BlackMagic kullanıcılarına sattığımı da belirteyim. Neyse, konuya döneyim. DJI X5 ailesindeki modellerden birine sahip olan HER kullanıcının mutlaka Olympus 12mm lensi vardır. Yoksa da almak için hazırlık yapıyordur. Hatta bu lensin 2. el piyasasında, sıfırına bu kadar yakın fiyatla alıcı bulabilmesinin en büyük sebebi bu durumdur.
Sonuç olarak, sizin sandığınız gibi, diğer sistem kullanıcılarının durumu "istisnai" değil. Özellikle bazı lenslerde, istisnai olduğunuz diğer kullanıcılar, markanın kendi çıkartmış olduğu makine kullanıcılarından daha kalabalıklar.
Marka belirttiniz diye söylüyorum; bugüne kadar 4 tane SLR Magic lens sattım, hepsi de BMPCC kullanıcılarıydı. Keza GH5 ve E-M1 Mark II çıkana kadar, satmış olduğum Voigtlander lenslerin alıcıları da %80 oranla yine aynı gruptu. Bu 2 makine çıkınca dengeler biraz değişti.
Yani gönül rahatlığı ile sçyleyebilirim ki; "o işler öyle değil".

[WinterH]

Micro four thirds sensörü, standart olarak tam karenin yarısı kadar, yani 2 çarpanlıdır. Lenslerin 35mm karşılıklarının verilmesi doğru yaklaşımdır, ve faydalıdır.

Black magic ve benzeri aynı lens bayonetini kullanan farklı sensörlü sistemlerin sahipleri makinelerini araştırıp, doğru değeri hesaplayabilirler.

[castrobey]

Micro four thirds sensörü, standart olarak tam karenin yarısı kadar, yani 2 çarpanlıdır. Lenslerin 35mm karşılıklarının verilmesi doğru yaklaşımdır, ve faydalıdır.

Black magic ve benzeri aynı lens bayonetini kullanan farklı sensörlü sistemlerin sahipleri makinelerini araştırıp, doğru değeri hesaplayabilirler.

Hocam, olayı "bizler ve onlar" diye ele almak doğru bir yaklaşım değil. Hele ki müşterisinin azımsanmayacak bir parçası "onlar" grubuna dahil olan lens üreticileri için. Lens üreticisi sensöre göre değil, lens mount'una göre üretir lensini. O mount'u kullanan tüm makine sahipleri potansiyel müşteridir ve onlara karşı sorumluluğu vardır. Hele ki bazı lenslerin satışını ağırlıklı olarak o sistem kullanıcılarına yaptıklarını düşünürseniz. Üretilmiş Panasonic Leica 15mm lenslerim %80'den fazlasını o "ötekiler" kullanıyor mesela.

[goodie]

Yani gönül rahatlığı ile sçyleyebilirim ki; "o işler öyle değil".

O işler öyle değilse ve bu kullanıcılar da üst seviye kullanıcılarsa bir zahmet 12 çarpı 2.2 işlemini yapsınlar. Bunu yapmak veya söylemek firmaların işi değil. Bu makinelerin klavuzlarında hangi modda hangi çarpan olduğunu söylemiyorlar mı zaten. Daha ne?

Kaldı ki her duruma göre bir ibare koyamazlar ve koymamalılar. Default olarak bu sistemin çarpanı 2'dir ve diğer durumları bilmek kullanıcı sorumluluğudur. O çarpanı yoğun olarak kullanan birinin "bu lensin 35mm karşılığı 24mm'dir" ifadesinden aklı karışıyorsa veya "benim çarpanım 2.2 olmasına rağmen ben de 24mm olarak mı kullanacağım?" diye düşünüyorsa onun alacağı daha çok yol var demektir.

[ciddibiri]

Hep video kayıt özelliği ön planda olan diğer sistemler olayından örnek vermişsiniz. Bu olay video kayıtta mı oluyor böyle sadece ? Tabi bir de biz %98 Panasonic ve Olympus fotoğraf makinaları üzerinden konuşuyoruz. Bu saydığınız modellerin varlığını bilip de gerçekten de var mılar bunlar emin bile değilim mesela Hani sanki paralel evrende üretilmiş de oradaki bizim benzerlerimiz falan bunları kullanırlarmış falan gibi. Öyle bir uzaklar bana yani. Belki bir çoğumuz için de bana olduğu gibi görünüyordur.

Tabi Black Magic vs. gibi bir sistem alacak olan, kullanan falan herhalde o ekipmanın özelliklerini inceler, bi öğrenir. Yine de bilmediğim bu bilgileri paylaştığınız için teşekkür ederim kendi adıma. Doğru bilgi, iyi bilgidir, iyi bilgi verenler eksik olmasın.

[castrobey]

...

Aynı lens mount'unu kullanan, aynı ya da farklı sensör boyutlarında makinerler bunlar... ve evet, video ağırlıklı (hatta BMPCC ile fotoğrf çekilemiyor) sistemler.
Çok net olarak söylüyorum; bazı lenslerin (mesela Olympus 12mm) neredeyse yarısı bu kullanıcılara satılıyordur. Adam sistemin kullanıcısı. Sistem için lens üreten Olympus'un sitesine giriyor, orada lens için "35mm karşılığı 24mm'dir" yazıyor. Bu, net olarak, kafa karışıklığı yaratacak hatalı bir bilgi. Makinenin açıklamasına "bu makinede kullanılacak 12mm lensin FF karşılığı 24mm'dir" yazılması ile aynı şey değil yani.

[castrobey]

...

Üst seviye - alt seviye diye ayrım yapmadım. Bunlar da kullanıcı ve sayıları sizin düşündüğünüz gibi az değil. Bu kullanıcılar 2.88 ile çarpabiliyorlarsa, Olympus ve Panasonic kullanıcıları da 2 ile çarpabilirler diye düşünüyorum. Yani tek, mutlak, default, artık her ne derseniz deyin, bu sistemin sabit bir çarpanı yok. O söylediğiniz DX, APS-C vs gibi formatlar için geçerlidir, sabit bir çarpandan bahsebilebilir ama MFT mount'ta net olarak böyle bir şey söyleyebilmenin imkanı yoktur. Onun için, MFT sistem hakkında "default çarpan 2'dir" demek hatalıdır. Tabii ki bunca yazdığıma rağmen, sistemi kullanan kullanıcıların %99'unun Olympus ve Panasonic kullanıcıları olduğunu düşünüyorsanız, siz kendi düşünce düzleminizde haklısınız. Baştan beri söylediğim her şeyi, öteki dediğiniz kullanıcıların azımsanmayacak denli çok olduğunu bilerek söylüyorum.

[ciddibiri]

...

Tabi siz de kendi çevrenize göre falan dediğiniz kullanıcı kitlesi azımsanacak gibi değil diyorsunuzdur. E doğrudur da... Ben kendi adıma zaten çok çevresi geniş-sosyal biri olduğumu da söyleyemem.

Dediğiniz konuda şöyle bir durum olabilir. Olympus ve Panasonic ürünlerini kendi sistemleri için üretiyor olabilirler. Dolayısı ile de harici 3'üncü marka üreticilerinin kaç çarpan olduklarını kaale almak gibi bir zorunluluk hissetmeyebilirler.

Zannımca m43 sistem açık bir sistemdi. Yani m43 sistem ürün üreteceğim deyip gidip Olympus'tan falan resmi izin, bi patent paylaşım mı denir falan gibi anlaşma almıyor üretecek olan. Haliyle (herhalde) hiçbir üretici bir diğerinin ürettiğinden sorumlu veya hakem/kontrolör vs. gibi bir durumda da olmuyor. O nedenle beyonet uyuyor diye Pana ve Oly uyan her beyonetin kaç çarpanlı gövdede ne olacağı bilgisini vermek zorunda değildir. Bence bu bilgiyi vermekle sorumlu olan gövde üreticisidir normalde ve mantıken. Çünki o gövdeyi üreten yapmıştır gövdesini 2x yada 2.4x lensi üreten yapmıyor ki bu çarpan olayın. Öte yandan sizin düşündükleriniz, dediğiniz bu durumlar da gerçek tabi.

[castrobey]

...

Tabi siz de kendi çevrenize göre falan dediğiniz kullanıcı kitlesi azımsanacak gibi değil diyorsunuzdur. E doğrudur da... Ben kendi adıma zaten çok çevresi geniş-sosyal biri olduğumu da söyleyemem.

Dediğiniz konuda şöyle bir durum olabilir. Olympus ve Panasonic ürünlerini kendi sistemleri için üretiyor olabilirler. Dolayısı ile de harici 3'üncü marka üreticilerinin kaç çarpan olduklarını kaale almak gibi bir zorunluluk hissetmeyebilirler.

Zannımca m43 sistem açık bir sistemdi. Yani m43 sistem ürün üreteceğim deyip gidip Olympus'tan falan resmi izin, bi patent paylaşım mı denir falan gibi anlaşma almıyor üretecek olan. Haliyle (herhalde) hiçbir üretici bir diğerinin ürettiğinden sorumlu veya hakem/kontrolör vs. gibi bir durumda da olmuyor. O nedenle beyonet uyuyor diye Pana ve Oly uyan her beyonetin kaç çarpanlı gövdede ne olacağı bilgisini vermek zorunda değildir. Öte yandan sizin düşündükleriniz, dediğiniz bu durumlar da gerçek tabi.

Estağfurullah hocam. Sosyal çevre değil de iş çevresi münasebetiyle biliyorum ben de bunları.
Durum sizin söylediğiniz gibi olsa, zaten bu konuda bir şey söyleme ihtiyacı duymazdım. Panasonic ve Olympus, bu sistemlere destek veriyor. Hatta DJI'ın X5 modeli ile kit lens olarak verilen DJI 15mm 1.7, firma için Panasonic tarafından üretiliyor ve markası hariç, Panasonic 15mm 1.7 ile bire bir aynı. Yani durum sadece "bayonet uyuyor" durumu değil. Bunun haricinde Olympus 12mm gibi, Olympus kullanıcısından çok DJI kullanıcısına satılan özel durumlu lensler var. Yine Olympus'ta 25mm ve 45mm gibi lensler, DJI kullanıcıları tarafından çok yoğun bir şekilde kullanılıyor. Bir de durum sadece Panasonic ve Olympus ile sınırlı değil. 3 parti lens üreticilerinin de hepsi aynı şeyi aynı şeyi yapıyorlar.
Söylediklerim yanlış anlaşılmış olmasın; "4/3" sensör 2x krop çarpanına sahiptir" doğru bir cümle, "mft lensler 2x krop çarpanı ile kullanılır" ise yanlış. İddiam budur. Onun için diyorum ki, üretici makinesinin açıklamasında bunu belirtebilir ve yaptığı doğrudur ama lenste bunu belirtmesi net olarak hatalıdır.

[ciddibiri]

...

Doğru düşünce. Yaşayan, gören tabi olayı daha net şekilde anlıyor. Ben de ancak anlayabildim. Verdiğim zahmetten dolayı kendi adıma af edersin İlginç de bir detay ama bunu kim üreticiye iletebilir de, üretici de tınlar mı ki acaba ?..

[castrobey]

...

Doğru düşünce. Yaşayan, gören tabi olayı daha net şekilde anlıyor. Ben de ancak anlayabildim. Verdiğim zahmetten dolayı kendi adıma af edersin İlginç de bir detay ama bunu kim üreticiye iletebilir de, üretici de tınlar mı ki acaba ?..

Abi estağfurullah. Zahmetlik bir durum yok. Buralara gelince bir çay ısmarlarım, ödeşiriz
Üretici tınlar mı bilemiyorum. Mesela adalet diye yırtıyoruz kendimizi. Büyük abiler tınlamıyorlar. Üstüne bir de sopa yiyip, terörist diye yaftalanıyoruz. Tüm bunlar adalet aramamızı engellemiyor. Biz doğru bildiğimizi söyleyelim... gün olur, devran döner

[ozturert]

Aslında video konusu DSLRlarda da karışık, aynı mantıkla... Canon 5DMarkIV'te 35mm f1.4L ile 4K video çekersen artık o 35mm açısı kalmıyor, açı daha da daralıyor.
Firmalar lens satarken "eşlenik" konusunu kendi ürettikleri makinelerdeki ya da hedef sistemlerde algılayıcılardaki "fotoğraf" çekerkenki çarpanı düşünerek veriyorlar. Her konuyu, her koşulu düşünüp "şu durumda açısı şöyle olur, şu durumda böyle olur" demek biraz zor. Bak yukarıda tam kare örneği de verdim.

[WinterH]

m 4/3 sistemi 2x crop çarpanına sahiptir, bu sistem için üretilen lenslerin de, temel olarak bu çarpana göre 35mm eş değerlerinin verilmesi beklenen durumdur, faydalı durumdur, doğru durumdur.

Bizler, onlar vs bir durum yok, eğer ben m4/3 bayonete sahip video çevrelerinde kullanılan makinelerden birini alırsam, sensörünü vb araştırarak alırım, ve lenslerin mm değerlerini çarparak sonucu elde ederim.

Sonuçta sistemin çok büyük kısmı Panasonic ve Olympus aynasız fotoğraf makinesi kullanıcıları, lenslerin çok büyük kısmı, fotoğraf amacıyla, temel olarak bu makineler göz önünde bulundurularak tasarlanıyor ve pazarlanıyorlar.

17mm lensin 35mm karşılığı 34mm dir, bu kadar sade olay, standart dışı boyutta sensör üreten makinelerin kullanıcıları da, bu sistemleri edinirken araştırıp ona göre hareket etmeli.

Bir de ozturert'in yukarıda söylediği gibi, DSLR makineler de video kaydederken lensin görüş alanının kaydadeğer bir kısmını kırpıyorlar, en azından dikey eksende. Orada bile tam olarak tutmayabiliyor değer.

Bu birden fazla sisteme lens üreten üçüncü parti üreticilerin DSLR lenslerinde de çok farklı değil, Canon ASPC çarpanı 1.6 iken, diğer markalarda 1.5, özellikle tele lenslerde kaydadeğer farklar olabiliyor ama, genelde 35mm eşdeğeri farklı belirtilmiyor bildiğim kadarıyla onlarda bile.