2 Yeni m43 geliyor... mu ?!

m43 sisteme dair haberler...

Moderatörler: biunlu, Esat Sanlav, Ubeyd

Kullanıcı avatarı
ciddibiri
Mesaj Panosu Yöneticisi
Mesajlar: 9050
Kayıt: Pzt Nis 06, 2015 6:57 pm
İletişim:

2 Yeni m43 geliyor... mu ?!

Mesajgönderen ciddibiri » Prş Ağu 10, 2017 6:19 pm

Dedikodulara göre ya bu ay yada Eylül'de 2 yeni Olympus m43 gövde duyurulabilir-çıkabilirmiş !
Hatta bunlardan birisi OM-D E-M10 Mark III olabilirmiş ve beklentiler 20mp. PEN-F sensörlü olabileceği yönünde imiş...
INSTAGRAM : https://www.instagram.com/ciddiyibiri/ - flickr adresimiz - https://www.flickr.com/groups/m43turkiye/ - flickr kullanımına dair faydalı bilgiler - viewtopic.php?f=10&t=32 - Kişisel flickr : https://flickrock.com/ciddi - B L O G U M http://fotoptik.blogspot.com
-
Ekipmanlarım : E-P5 , OM-D E-M10 - 14-42mm. R II, 14-150 II, 25mm. F1.8, 60mm. F2.8 makro (Vivitar 75-205mm. tele, Olympus OM 50mm. F1.8, Carl Zeiss Jena 135mm. F3.5, Helios 44M-6 58mm. F2.0)
-
Tamrac Velocity 5766 çanta , Transcend TS RDF8K USB3.0 kart okuyucu, Sandisk SDHC UHS-I 45mb/s kart , Manfrotto PIXI mini tripod

castrobey
Mesaj Panosu Yöneticisi
Mesajlar: 334
Kayıt: Pzt Oca 09, 2017 5:27 am
Konum: İstanbul

2 Yeni m43 geliyor... mu ?!

Mesajgönderen castrobey » Prş Ağu 10, 2017 7:18 pm

ciddibiri yazdı:...


Birkaç aydır, yabancı kaynaklı dedikodu sitelerinde dönüyor bu bahis. Model için EM10 Mark III, çıkış tarihi içinse 15 Ağustos diyorlar hep. Böyle yakın zamanda çıkacak bir model olsa (EM10 Mark III gibi bir model hem de) resmi kaynaklı dedikodular da dönmeye başlardı diye düşünüyorum. İnşallah çıkacak olan model 10 değil de 5 serisinden olur diye umuyorum şahsen. Zira tek pille mahkûm ve neredeyse sadece amatörlerin tercih edilebileceği bir model yerine, kullanım alanı da kullanıcı kitlesi de daha geniş bir makine olur o zaman. EM10 serisindeki güç kaynağı mevzuu ciddi bir dezavantaj.
Olympus OMD E-M1 Mark II, Panasonic GX9, Olympus Pen Mini 2
Panasonic 7-14mm, Olympus 12-40mm, Panasonic 35-100mm 2.8
Panasonic 15mm, Panasonic 20mm, Olympus 25mm 1.8, Sigma 30mm 1.4, Olympus 45mm 1.8, Olympus 75mm
Olympus 30mm Macro
https://www.flickr.com/photos/enginszensokakta
https://www.flickr.com/photos/enginsuzenmutfakta

Kullanıcı avatarı
keynowski
Üye Budur
Mesajlar: 1820
Kayıt: Pzt Nis 06, 2015 9:04 pm
Konum: Bozüyük / Bilecik

Re: 2 Yeni m43 geliyor... mu ?!

Mesajgönderen keynowski » Prş Ağu 10, 2017 7:40 pm

Bence her aynasız makinede USB' den şarj olanağı olmalı. En kralı 1 pille 400 kareyi geçemez herhalde aynasız makinelerin. (DSLR ile 1000 kareyi çok rahat geçebiliyoruz 1 pille)
Canon 90D, Canon EF 100-400mm f/4.5-5.6 L IS II USM

Instagram: kulukaya80

Kullanıcı avatarı
ciddibiri
Mesaj Panosu Yöneticisi
Mesajlar: 9050
Kayıt: Pzt Nis 06, 2015 6:57 pm
İletişim:

Re: 2 Yeni m43 geliyor... mu ?!

Mesajgönderen ciddibiri » Prş Ağu 10, 2017 7:54 pm

keynowski yazdı:...

Evet, şu powerbank'lar ile 20.000 mah'lık alacaksın oradan arazide-gezide vs. ver mehteri ver alete !.. Hayret 1 şey bunu neden bunca zamandır yapmıyorlar ? At ile deve değil ya. Bir soketten ibaret bir şey değil mi ? Bence şu TV'ye çıkış falan veren soketleri iptal etsinler onun yerine bu powerbank şarj soketi koysunlar. Kim kullanıyor Tv çıkışını ki !?
INSTAGRAM : https://www.instagram.com/ciddiyibiri/ - flickr adresimiz - https://www.flickr.com/groups/m43turkiye/ - flickr kullanımına dair faydalı bilgiler - viewtopic.php?f=10&t=32 - Kişisel flickr : https://flickrock.com/ciddi - B L O G U M http://fotoptik.blogspot.com
-
Ekipmanlarım : E-P5 , OM-D E-M10 - 14-42mm. R II, 14-150 II, 25mm. F1.8, 60mm. F2.8 makro (Vivitar 75-205mm. tele, Olympus OM 50mm. F1.8, Carl Zeiss Jena 135mm. F3.5, Helios 44M-6 58mm. F2.0)
-
Tamrac Velocity 5766 çanta , Transcend TS RDF8K USB3.0 kart okuyucu, Sandisk SDHC UHS-I 45mb/s kart , Manfrotto PIXI mini tripod

Kullanıcı avatarı
ciddibiri
Mesaj Panosu Yöneticisi
Mesajlar: 9050
Kayıt: Pzt Nis 06, 2015 6:57 pm
İletişim:

Re: 2 Yeni m43 geliyor... mu ?!

Mesajgönderen ciddibiri » Prş Ağu 10, 2017 8:06 pm

Şöyle bir yoklama çekelim... N'olacak yakın gelecek ?
Misal Canon'un aynasız atakları güzelce gelmeye başladı ! Bence güzel geliyorlar, görünüşe göre 2018'de de ciddi rakip olamayacak. Eğer 2018'de (dedikodusu var, üst seviye bir aynasız çıkartacak diye) iyi bir aynasız çıkartır ise bile fiyat olarak da okkalı olacağından m43 sistem için rekabetçi bir model olmayacak.

Fujifilm ve Sony'nin güzel aynasızları (Misal Sony a6500) de üf gövde fiyatı + lens olayları nedeni ile pazar payında konum olarak pek bir değişiklik yaratacak oyuncular gibi görünmüyor (mu acaba) ?

Olympus'un da indirim kampanyası bittiğinde tahmin ediyorum ki baya bir kesiliyordur satışları. Yılda 2 kere indirim kampanyası oluyor. Birisinden birisi beklenir yani. Sanıyorum ki kullanıcılar içinden ancak ya çok ciddi biçimde ihtiyaçlarını analiz edenler olur da x sistemden z'ye geçiş yapan olur yada hep belli bir az oranda çeşit-yenilik falan arayışında olan ve teknomanyaklık dereceğinde en yenisini elde etmek isteyenler güncel modellere zıplarlar ama bunların da genel olarak aynı sistemde kalan tipler olduğunu tahmin ediyorum büyük oranda.

Bir de bir makina alıp 3-5 yıl ne çıkıyor diye teknolojiyi takip etmeyip, o makina ile keyfine bakan tür kullanıcı var. Bunlar da işte bu periyod ile (3-4-5 sene) yeni model alma arayışına giriyorlar. Bunların çok da sistem bağımlısı olmadıklarını tahmin ediyorum.
INSTAGRAM : https://www.instagram.com/ciddiyibiri/ - flickr adresimiz - https://www.flickr.com/groups/m43turkiye/ - flickr kullanımına dair faydalı bilgiler - viewtopic.php?f=10&t=32 - Kişisel flickr : https://flickrock.com/ciddi - B L O G U M http://fotoptik.blogspot.com
-
Ekipmanlarım : E-P5 , OM-D E-M10 - 14-42mm. R II, 14-150 II, 25mm. F1.8, 60mm. F2.8 makro (Vivitar 75-205mm. tele, Olympus OM 50mm. F1.8, Carl Zeiss Jena 135mm. F3.5, Helios 44M-6 58mm. F2.0)
-
Tamrac Velocity 5766 çanta , Transcend TS RDF8K USB3.0 kart okuyucu, Sandisk SDHC UHS-I 45mb/s kart , Manfrotto PIXI mini tripod

castrobey
Mesaj Panosu Yöneticisi
Mesajlar: 334
Kayıt: Pzt Oca 09, 2017 5:27 am
Konum: İstanbul

Re: 2 Yeni m43 geliyor... mu ?!

Mesajgönderen castrobey » Prş Ağu 10, 2017 8:59 pm

USB'den güç almayı, powerbank'ı falan bırakın, dışarıdan güç kaynağı bağlanabilme ihtimali olan modellerdeki konnektörleri bile standart dışı yapıyorlar.
...
Sistem bağımlısı olmanın ana şartlarından biri, ağırlıklı olarak lens yatırımıdır diye düşünüyorum. Bir makineye, üzerindeki kit lensi ile sahip olan kullanıcı, sistem değiştirme konusunda, genel olarak özgür hissediyor herhalde kendini. Kendime bakıyorum, lensi bırakın, 10'dan fazla lens adaptörüm var sistem için.
Bu arada beni sisteme bağlayanın sadece bu olmadığını gönül rahatlığı ile söyleyebilirim. Olympus'a, onunla birlikte Zoom İthalat'a ve teknik servisine duyduğum güven beni markaya daha çok bağlıyor. Bugüne kadar distribütör firmaya ya da teknik servisine ne zaman içim düştüyse, gayet hızlı ve sorunsuz şekilde çözdüler problemlerimi. Garanti kapsamı dışındaki (üstelik TR'den bile alınmamış) makinemi (parça ve servis bedeli almadan) tamir edip, kapıma kadar gönderdiler mesela. Geçenlerde 2. el aldığım ve seri numarası kayıp olduğu için akıllı telefon uygulaması üzerinden kullanamadığım (kendileri satmalarına rağmen Fotorafium yetkilileri "biz yardımcı olamayız" demişler mesela) LumeCube için aradığımda, 30 saniye içinde işi çözüp kullanmam için bir seri numarası verdiler. Sadece, "telefonla aradığımda, karşımda yardımcı olmaya gayret eden birini bulabilirim" güveni bile, Zoom İthalat Olympus TR Distribütörü olduğu sürece, markaya olan bağlılığımı pekiştirecek gibi görünüyor.
Olympus OMD E-M1 Mark II, Panasonic GX9, Olympus Pen Mini 2
Panasonic 7-14mm, Olympus 12-40mm, Panasonic 35-100mm 2.8
Panasonic 15mm, Panasonic 20mm, Olympus 25mm 1.8, Sigma 30mm 1.4, Olympus 45mm 1.8, Olympus 75mm
Olympus 30mm Macro
https://www.flickr.com/photos/enginszensokakta
https://www.flickr.com/photos/enginsuzenmutfakta

Kullanıcı avatarı
ciddibiri
Mesaj Panosu Yöneticisi
Mesajlar: 9050
Kayıt: Pzt Nis 06, 2015 6:57 pm
İletişim:

Re: 2 Yeni m43 geliyor... mu ?!

Mesajgönderen ciddibiri » Prş Ağu 10, 2017 11:16 pm

castrobey yazdı:...

Olympus'un daha doğrusu Zoom İthalat'ın servis ve müşteri hizmetleri konusunda çok iyi olduğunu 2010'dan beri onlarca kişiden duydum. İşin ilginç bir kısmı da benim için mesela burada (Polonya) da Olympus servisi benim için inanılmayacak kadar hızlı, müşteri memnuniyetinin ötesi bir hizmet vermiş olmasıydı. Eski ve bozuk + kağıt üzerinde garantisi bitik PL3'ümü resmen ücretsiz yenileyip göndermişlerdi ki hani bugün bile bana birisi böyle bir şey yaşadım dese inanmam ! İnanılmaz şeyler oluyor yani. Bu güvenin verdiği bir huzur ile Zoom'un ürünlerini kullanmak tabi marka bağımlılığından başka bir durum. Şu cümleniz aklıma çok fena bir senaryo getirmedi değil "Zoom İthalat Olympus TR Distribütörü olduğu sürece" ! Aksi bir durumu umarım görmeyiz.
INSTAGRAM : https://www.instagram.com/ciddiyibiri/ - flickr adresimiz - https://www.flickr.com/groups/m43turkiye/ - flickr kullanımına dair faydalı bilgiler - viewtopic.php?f=10&t=32 - Kişisel flickr : https://flickrock.com/ciddi - B L O G U M http://fotoptik.blogspot.com
-
Ekipmanlarım : E-P5 , OM-D E-M10 - 14-42mm. R II, 14-150 II, 25mm. F1.8, 60mm. F2.8 makro (Vivitar 75-205mm. tele, Olympus OM 50mm. F1.8, Carl Zeiss Jena 135mm. F3.5, Helios 44M-6 58mm. F2.0)
-
Tamrac Velocity 5766 çanta , Transcend TS RDF8K USB3.0 kart okuyucu, Sandisk SDHC UHS-I 45mb/s kart , Manfrotto PIXI mini tripod

castrobey
Mesaj Panosu Yöneticisi
Mesajlar: 334
Kayıt: Pzt Oca 09, 2017 5:27 am
Konum: İstanbul

Re: 2 Yeni m43 geliyor... mu ?!

Mesajgönderen castrobey » Prş Ağu 10, 2017 11:33 pm

ciddibiri yazdı:...

Sonuçta firmanın ticaretle uğraştığını ve karlılığından memnun olmadıkları grubu ürün gamlarından düşünmeden çıkaracaklarını düşününce, olasılıksız bir senaryo değil. Olmasın diye gönüllü marka temsilciliği yapıyorum valla.
Olympus OMD E-M1 Mark II, Panasonic GX9, Olympus Pen Mini 2
Panasonic 7-14mm, Olympus 12-40mm, Panasonic 35-100mm 2.8
Panasonic 15mm, Panasonic 20mm, Olympus 25mm 1.8, Sigma 30mm 1.4, Olympus 45mm 1.8, Olympus 75mm
Olympus 30mm Macro
https://www.flickr.com/photos/enginszensokakta
https://www.flickr.com/photos/enginsuzenmutfakta

goodie
Üye
Mesajlar: 187
Kayıt: Çrş Haz 10, 2015 7:10 pm

Re: 2 Yeni m43 geliyor... mu ?!

Mesajgönderen goodie » Cum Ağu 11, 2017 12:44 am

USB şarj için şu üründen kullanıyorum. Piller tabii ki orijinal kadar uzun gitmiyor (2000mah deseler de) ama ikisi beraber 1.5 pil yapıyor yine de ve bu küçük şarj cihazını powerbank'e bağlayıp pilleri şarj edebiliyorum. Hem 2 pil olması hem de makinenin eksi bir özelliğini düzeltmesi açısından güzel ve fiyatı da oldukça uygun.

https://www.aliexpress.com/item/2000mAh ... 56477.html

Kullanıcı avatarı
karadagyan
Üye Budur
Mesajlar: 2548
Kayıt: Pzt Tem 06, 2015 12:51 am

Re: 2 Yeni m43 geliyor... mu ?!

Mesajgönderen karadagyan » Cum Ağu 11, 2017 12:56 am

Hakkını yemeyin panasonic gx80pil uzerindeyken usb ile fise takılıp sarj oluyor. ;) ama bu sistemi gelistirmeleri lazım. Aynasiz kullananlarin en buyük derdi pil ömrü. Firmalar hala bazı konularda geri kafalı olabiliyorlar demekki.

LG-H525 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
olympus 12-40 pro,40-150pro,60mm makro,17mm f2.8,45mm f1.8vs vs em1,em5,em10,em5mii,ep5 ...hepsini kullandım...
esekherifhakareti

ozturert
Müdavim Üye
Mesajlar: 488
Kayıt: Sal May 26, 2015 12:06 pm
İletişim:

Re: 2 Yeni m43 geliyor... mu ?!

Mesajgönderen ozturert » Cum Ağu 11, 2017 12:53 pm

EM1 II'nin pili rahat 800'ü geçiyor (benim kullanım tarzımla), seri çekersem 1200'ü geçiyor. 2000'i geçen gördüm (seri çekim yaparak). Elektronik perde kullanmak da pil ömrünü biraz uzatıyor mesela. Sony A9'de 3000'i geçenler var ki artık bu Nikon D5'e yakın performans (gene seri çekim yaparak).

castrobey
Mesaj Panosu Yöneticisi
Mesajlar: 334
Kayıt: Pzt Oca 09, 2017 5:27 am
Konum: İstanbul

Re: 2 Yeni m43 geliyor... mu ?!

Mesajgönderen castrobey » Cum Ağu 11, 2017 3:50 pm

ozturert yazdı:EM1 II'nin pili rahat 800'ü geçiyor (benim kullanım tarzımla), seri çekersem 1200'ü geçiyor. 2000'i geçen gördüm (seri çekim yaparak). Elektronik perde kullanmak da pil ömrünü biraz uzatıyor mesela. Sony A9'de 3000'i geçenler var ki artık bu Nikon D5'e yakın performans (gene seri çekim yaparak).


E-M10 Mark II'de de 500'ü buluyor hatta geçiyor rahat (flaş kullanmıyorum, EVF ve LCD tam parlaklıkta açıkken). Aslında fotoğraf çekerken sorun olmuyor. En kötü ihtimalle 10 saniyede değiştirebiliyoruz pili ama video işi sıkıntılı oluyor. Pil yarımken timelapse ya da video çekimine başlayamıyorum korkudan. Bir de kalan pili % olarak göstermediği için, yarım görünen pil, kısa bir süre sonra çat diye bitebiliyor. Pil ömrü 200 kare olsaydı ama dışarıdan bağlanabilen bir güç kaynağı ile çalışsaydı, bu durumu sorun olarak dile getirmezdim mesela.
E-M10 serisini kullanmakta direnirsem, sanırım 3D printer ile şöyle bir Dummy pil bastırıp, voltaj ayarlı bir USB güç kaynağı bağlayarak çözme yoluna gideceğim.
https://www.thingiverse.com/thing:1308476
https://youtu.be/4OXD3ENA_UA
Olympus OMD E-M1 Mark II, Panasonic GX9, Olympus Pen Mini 2
Panasonic 7-14mm, Olympus 12-40mm, Panasonic 35-100mm 2.8
Panasonic 15mm, Panasonic 20mm, Olympus 25mm 1.8, Sigma 30mm 1.4, Olympus 45mm 1.8, Olympus 75mm
Olympus 30mm Macro
https://www.flickr.com/photos/enginszensokakta
https://www.flickr.com/photos/enginsuzenmutfakta

Kullanıcı avatarı
karadagyan
Üye Budur
Mesajlar: 2548
Kayıt: Pzt Tem 06, 2015 12:51 am

Re: 2 Yeni m43 geliyor... mu ?!

Mesajgönderen karadagyan » Pzr Ağu 13, 2017 11:40 pm

Em10 m3 olacakmiş. Rus sertifikasyon sirketinden patent almislar galiba. Diger govdeyse epl9 diye bir iki haber okudum. Em10m3 sensörü em1 m2 ile aynıymış. 20mp 4k video. Ayrica GH5 e rakip olabilecek bir makine de gelebilirmiş süpriz olarak. Bu arada em1 m2 ve 300mm pro kit olarak 300 dolar indirime girmiş. Yani 1500 tl. Ciddi bir indirim. EM10 M3 BLS 5 pil kullanacakmış. Durum şu ki elimizde fotograf ağırlıklı üretilmis em5 yada em10 olsun güzel bir lens seti yapalim yanına. Ben bu gidişle em5 gibi bir alet ve 25mm gibi sabit objektife yönelip bana iso avantajı verecek ve ikinci elde abuk sabuk fiyatı olmayan bir tele zoom lens ile takılacağım. Olympusun harika muhtesem inanılmaz 12-100, 300mm yada 25mm f1.4 lenslerine ulasmak imkansız zaten. Gidip 7 bin tl de em1m2 ye bayılacak adam da yok. Çünkü o alete takacak lens yok! 12-40 ve em1 m2 bir yere kadar idare eder de kuş cekeyim diyen adam yada spor fotografçılıgi yapan adam canon nikon degirmeninde ogütülmeye devam eder...

LG-H525 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
olympus 12-40 pro,40-150pro,60mm makro,17mm f2.8,45mm f1.8vs vs em1,em5,em10,em5mii,ep5 ...hepsini kullandım...
esekherifhakareti

Kullanıcı avatarı
ciddibiri
Mesaj Panosu Yöneticisi
Mesajlar: 9050
Kayıt: Pzt Nis 06, 2015 6:57 pm
İletişim:

Re: 2 Yeni m43 geliyor... mu ?!

Mesajgönderen ciddibiri » Pzt Ağu 14, 2017 2:56 pm

M10 Mark 3'e M1 Mark II'deki sensör gelir ise coşar bence. 2017/18'in en çok satan modeli olmaya aday olur o gövde.

Bence de M1 Mark 2 çok özel uç yetenekleri ile bir çok kullanıcıya hem bu özellikleri ve hem de fiyatı ile fazla gelir, almaz. O bir nevi M5'în ilk çıkışı gibi Olympus'un geleceği gösteren, prestij makinası falan gibi bir şey.
INSTAGRAM : https://www.instagram.com/ciddiyibiri/ - flickr adresimiz - https://www.flickr.com/groups/m43turkiye/ - flickr kullanımına dair faydalı bilgiler - viewtopic.php?f=10&t=32 - Kişisel flickr : https://flickrock.com/ciddi - B L O G U M http://fotoptik.blogspot.com
-
Ekipmanlarım : E-P5 , OM-D E-M10 - 14-42mm. R II, 14-150 II, 25mm. F1.8, 60mm. F2.8 makro (Vivitar 75-205mm. tele, Olympus OM 50mm. F1.8, Carl Zeiss Jena 135mm. F3.5, Helios 44M-6 58mm. F2.0)
-
Tamrac Velocity 5766 çanta , Transcend TS RDF8K USB3.0 kart okuyucu, Sandisk SDHC UHS-I 45mb/s kart , Manfrotto PIXI mini tripod

ozturert
Müdavim Üye
Mesajlar: 488
Kayıt: Sal May 26, 2015 12:06 pm
İletişim:

Re: 2 Yeni m43 geliyor... mu ?!

Mesajgönderen ozturert » Pzt Ağu 14, 2017 11:50 pm

karadagyan yazdı:Em10 m3 olacakmiş. Rus sertifikasyon sirketinden patent almislar galiba. Diger govdeyse epl9 diye bir iki haber okudum. Em10m3 sensörü em1 m2 ile aynıymış. 20mp 4k video. Ayrica GH5 e rakip olabilecek bir makine de gelebilirmiş süpriz olarak. Bu arada em1 m2 ve 300mm pro kit olarak 300 dolar indirime girmiş. Yani 1500 tl. Ciddi bir indirim. EM10 M3 BLS 5 pil kullanacakmış. Durum şu ki elimizde fotograf ağırlıklı üretilmis em5 yada em10 olsun güzel bir lens seti yapalim yanına. Ben bu gidişle em5 gibi bir alet ve 25mm gibi sabit objektife yönelip bana iso avantajı verecek ve ikinci elde abuk sabuk fiyatı olmayan bir tele zoom lens ile takılacağım. Olympusun harika muhtesem inanılmaz 12-100, 300mm yada 25mm f1.4 lenslerine ulasmak imkansız zaten. Gidip 7 bin tl de em1m2 ye bayılacak adam da yok. Çünkü o alete takacak lens yok! 12-40 ve em1 m2 bir yere kadar idare eder de kuş cekeyim diyen adam yada spor fotografçılıgi yapan adam canon nikon degirmeninde ogütülmeye devam eder...

LG-H525 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi


Olympus 300mm alamayınca Canon 300mm aldım, bir de Metabones adaptör. Kuş kovalayamıyor ama yerinde sabit kuşu çekebiliyor :) Tokina 300mm ATX Pro f4'ü de hafif olsun diye bazen yanımda taşıyorum ama onda otomatik odak yapamıyorum (eski tip vidalı odaklı).
Bu arada 12-100mm cidden harika muhteşem çıktı. 2 gündür kullanıyorum, tahminen 2-3 lens sattıracak bu alet bana. Fiyatı da ikinci el Nikon 24-70mm f2.8 civarlarına geldi bana.


“m43 sistem haberleri” sayfasına dön

Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyen kullanıcılar: Hiç bir kayıtlı kullanıcı yok ve 5 misafir