m43 lenslerin çözme gücü HI-RES mod için yeterli mi ?

[ciddibiri]

m43 lenslerin çözme gücü HI-RES mod için yeterli mi ?
Sorusuna cevap veren adam

https://jimchungblog.com/2019/04/28/can ... -res-mode/

Yeterliymiş... Optiğin algılayıcı limitlerinin gerisine düşmesine bence çoook zaman vardır ! Çünki o dandik kit lensin camından bile gecenin zifirisinde öyle noise falan olmaksızın gelen bir ışık var. Daha senin sensörün o ışığı öyle duru-temiz yakalayabilecek de, işte ondan sonra sorarsın bu soruyu bence. Kaldı ki 50-100 megapixeller hiç. Bence en dandik optik bile 300 megapixel çözünürlüklü alet ile coşar. Geri meri kalmaz. Çünki öyle olsaydı 30 yıllık lensi takıp bugünki bir çok lensten daha iyi optik kalitede fotolar alamazdık. Adamlar sanki üretirlerken "Dur abi ileride 42 megapixel makina çıkartır bu bizim torunlar, hiç rahat durmuyorlar, ben onlara göre lens yapayım "Deden-Toruna 50mm. F2.0" hiç kullandınız mı bilmem bulursanız kaçırmayın.

[Esat Sanlav]

En dandik optik bile 300 mp'de coşmaz orada devreye gireyim deneyimlerime bağlı olarak, şimdi samyang 85mm f1.4 çok güzel bir lenstir bazılarınızın da bildiği üzere. Ben bu lensle E-P5'te daha iyi performans alıyorum E-M1 Mark 2'ye göre mesela, arada sadece 4 mp fark var oysa (üstelik E-M1 mark 2'nin sensörü çok az daha büyük!). Pentacon 200mm lensimi sırf optik çözme gücü hiç yetmediğinden elimden çıkardım (normalde de kötü bir lenstir fakat 12 mp m4/3 makineye takınca hesap makinesi gibi oluyor ahah). Mesela bazı lensler vardır özellikle belirtilir 50 mp makineleri destekler seviyede çözme gücü vardır diye (bkz: Samyang 85mm f1.2). Ff'te 50 mp demek m4/3'de 20-24 mp demek. Bu sebeple bazı eski manuel lenslerin optik çözme güçleri yetmeyebiliyor, neticede piksele göre değil gümüş nitrat tozuna göre üretilmişler, fakat altını çizeyim her eski manuel lens için geçerli değil bu durum, bazı lensler var ki eşi benzeri bir daha üretilmemiş. Bir daha söylüyorum 4 mp bile çok farkediyor bazen optik çözme gücü meselesinde.

Esas konuya gelecek olursak gerçekten sevindim bu duruma çünkü gerçekten merak ediyordum hangi m4/3 lenslerin çözme gücü hi-res için uygun diye.

[ciddibiri]

...

Valla biri bana bunu mantıklı açıklaması lazım. Şöyle ki 1 tek ışık ışını demeti 1 pixel denen şey günümüzde işte kaç var 100 mexapixel'lik bir sensördeki o fiziki algılayıcıdan ne kadar daha küçüktür ? Bir şey bulamadım 1 ışık ışınının çapı yada ne ise şekli nedir acaba ölçüsü ? Benimkisi tahminen fikir yürütmeye dayalı olarak ışık ışınından daha ufak bir algılayıcı yapılamayacağı için, o optikten de her durumda ışık geçeceği için (sapmalar, kırılmalar başka mesele ama neticede ışık geçiyor işte) 1 sensörün pixel hücresinin 1 ışık ışınına denk olmadığı sürece lensin sensörün gerisinde kalmasını imkansız diye düşündüm.

Zaten neden hires modda değişen ne işte ? Algılayıcının sağa sola-yukarı aşağı da hareketi ile sensördeki pixel'lerin birkaç sefer daha lensten geçen bu ışık ışınlarını yakalamak. Yani aslında lensten gelen çok daha fazla ışın var ama mevcut sensör teknolojisi bu kadarını algılamamızı sağlıyorun ispatı. Bu durumun her ışık geçiren şey ile (lens değil şişe dibi koysan bile) artacağı şeklinde benim mantığım Öyle ki, bizim gözde de sensör ve lens var ama biz bir teleskop yapıyoruz gözümüze ulaşan, Dünya'ya ulaşan aynı ışık demetinden biz gökyüzünde 1 iğne deliği kadar ışık görüp "yıldız" diyoruz, o teleskop onun rengarenk bir galaksi olduğunu algılıyor. Yağni gelen ışık eşit, algılayıcı daha başarılı ise o ışığı geçiren şey her şekilde algılayıcıya daha detaylı veri ulaştıracaktır. Yoksa şöyle bir yere gelinir "Öyle bir sensör yaptık ki 1980 model kit lens bitti abi sensöre ışık bile gelmiyor gelen şey 10 megapixel" mi diyeceğiz yoksa işte 300 megapixellik sensör üretildi taktık bu kit lensi alacağımız görüntü 200mp. mi olacak ? Bana böyle olacak gibi geliyor, yani artacak. Yetmeyecek ne yani ? Hık diyip ah ben transparan bir merceğim ama artık ışık geçiremiyorum" tepkisi mi verecek ?! E yoo geçirdiği ışığın 124 megapixel limiti var yada mesela yani, öyle mi ?

Bilen biri paylaşırsa memnun olurum bu ışığın çapı falan var ise nedir ? Ben çok çapsız kaldım bu konuda.

[karadagyan]

...

Valla biri bana bunu mantıklı açıklaması lazım. Şöyle ki 1 tek ışık ışını demeti 1 pixel denen şey günümüzde işte kaç var 100 mexapixel'lik bir sensördeki o fiziki algılayıcıdan ne kadar daha küçüktür ? Bir şey bulamadım 1 ışık ışınının çapı yada ne ise şekli nedir acaba ölçüsü ? Benimkisi tahminen fikir yürütmeye dayalı olarak ışık ışınından daha ufak bir algılayıcı yapılamayacağı için, o optikten de her durumda ışık geçeceği için (sapmalar, kırılmalar başka mesele ama neticede ışık geçiyor işte) 1 sensörün pixel hücresinin 1 ışık ışınına denk olmadığı sürece lensin sensörün gerisinde kalmasını imkansız diye düşündüm.

Zaten neden hires modda değişen ne işte ? Algılayıcının sağa sola-yukarı aşağı da hareketi ile sensördeki pixel'lerin birkaç sefer daha lensten geçen bu ışık ışınlarını yakalamak. Yani aslında lensten gelen çok daha fazla ışın var ama mevcut sensör teknolojisi bu kadarını algılamamızı sağlıyorun ispatı. Bu durumun her ışık geçiren şey ile (lens değil şişe dibi koysan bile) artacağı şeklinde benim mantığım Öyle ki, bizim gözde de sensör ve lens var ama biz bir teleskop yapıyoruz gözümüze ulaşan, Dünya'ya ulaşan aynı ışık demetinden biz gökyüzünde 1 iğne deliği kadar ışık görüp "yıldız" diyoruz, o teleskop onun rengarenk bir galaksi olduğunu algılıyor. Yağni gelen ışık eşit, algılayıcı daha başarılı ise o ışığı geçiren şey her şekilde algılayıcıya daha detaylı veri ulaştıracaktır. Yoksa şöyle bir yere gelinir "Öyle bir sensör yaptık ki 1980 model kit lens bitti abi sensöre ışık bile gelmiyor gelen şey 10 megapixel" mi diyeceğiz yoksa işte 300 megapixellik sensör üretildi taktık bu kit lensi alacağımız görüntü 200mp. mi olacak ? Bana böyle olacak gibi geliyor, yani artacak. Yetmeyecek ne yani ? Hık diyip ah ben transparan bir merceğim ama artık ışık geçiremiyorum" tepkisi mi verecek ?! E yoo geçirdiği ışığın 124 megapixel limiti var yada mesela yani, öyle mi ?

Bilen biri paylaşırsa memnun olurum bu ışığın çapı falan var ise nedir ? Ben çok çapsız kaldım bu konuda.

Hocam olay lenste. Düz cam, şişe dibi, gözlük vs yerleştirin bayonetin önüne birer kare çekin tek tek farkları gözle görülür şekilde ortaya çıkar. Sensör lensten gelen görüntüyü pixelleri yansımaları vs toparlayıp bize sünüyor işte. Filmli makinaları düşünün. Tab edilen fotoğraflar kağıda, cama vs basılabiliyor sonuçta.


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi

[erhanmeco]

Çok uzun uzadıya yazamayacağım, malum moraller bozuk.

Yapılan test saçmalıktan başka bir şey değil. Tek kare çekilen bir 50mpx yok ortada, bir çok karenin birleşimi ile elde ediliyor. Evet bu hususu tartışmışlar, biri demiş ki; "birleşen fotoğraf 50 mpx olması önemli, eğer lensin 50mpx çözme gücü olmasa, birleşen fotoğrafta da 50mpx çözünürlük alınamaz." Gavurun da dediği gibi: bullshit.

Evet belki Olympus lensler 50mpx çözebiliyordur ama bunu ancak tek kare 50 mpx çektiğinizde iddia edebilirsiniz.
Siz 5 kare çekip HDR birleştirdiğinizde, "vay anasını ne dinamik menzil varmış kamerada" diyemiyorsanız, aynı şeyi High Res mode fotoğraftaki çözünürlükte lens için de diyemezsiniz.

Edit: Tahminimce şu an piyasadaki lenslerin %1-2'si 50mpx çözme gücüne sahiptir.

[ciddibiri]

İlginçmiş... megapixel dediğimiz şey ile optik bir şeyin birbirine etkisini konuşurken nasıl oluyor da yapısı sabit olan, her 3-5 yılda megapixel olarak yapısı değişen bir şey ile birlikte optik başarımı da artıyor öyle ise ?!

Yani şöyle ki 2005'te çıkan lens 12 mp. kamerada şu kadar detay-kalite vs. veriyorken bugün aynı lenste çözme gücü olarak kendini geliştirmediğine göre (2005'te ne ise kullanılan optik o sabit ya) nasıl oluyor da çözme gücü artış gösteriyor (mu ? tabi ben genel "başarım" olarak artık gösteriyor diyim yada) ?

Bu çözme gücünün tıkandığını mı ne ise yani bitiyor mu nasıl bir şey ise gösteren bir test var mıdır ? Noluyor yani 100 megapixel falan makinaya takındası kötü lens-çözme gücü yetmediğinden alet 20 megapixel mi çıktı veriyor ? E mesela şeyde DxO Mark'ın lens testlerinde de 24mp. sensörlü alete en baba lensi koyyolar orada çözünürlük 20 megapixel falana gelmiyor bile.

Bir de bu sensörshift ile veya HDR çekimde işte şu sonuç ortaya çıkmıyor mu ?
1. Demek ki lensten gelen ışıkta veri sensörün algıladığının çok daha fazlasını taşıyor.
2. sensörün konumu yada duyarlılığı değiştirilerek birkaç farklı çekim ile lensten gelen ışığın diğer tonları yada o andaki konum üstüne düşen ışın demetleri haricinde kalan diğer ışınları da yakalanarak ortaya daha fazla ton yada detay içeren fotoğraf çıkartılıyor.

[erhanmeco]

DXOMark'ın testleri nasıl yaptığı ile ilgili link:
https://www.dxomark.com/dxomark-lens-camera-sensor-testing-protocol/

Tamamen siyah/beyaz arasındaki geçişteki keskinlik göz önüne alınarak sonuç çıkartıyorlar. Geçişteki bu keskinlik detayların okunabilmesini sağlıyor. Yani siyah/beyaz geçisindeki keskinlik ne kadar başarılı ise, detaylar o kadar zengin oluyor. Bu da elde edilen çözünürlüğü arttırıyor.

1) Tabiki lensten giren ışık sensörün algıladığından çok daha geniş bir spektrumda. O nedenle bizim kendi gözlerimizle karanlık/patlamış olarak görmediğimiz yerler, fotoğrafta karanlık çıkıyor. Kaldı ki bizim gözlerimizin de görmediği dalga boyları var. (Ultraviyole ve Infrared)

2) Burada bayer sensör yapısı da etken. Bayer sensörün üzerinde her pikselin üzerine gelen kırmızı, mavi, yeşil filtreler var. Işık ve renk ölçerken yorumlama yapıyor, ayrıca ölçümü de %100 hassas değil. Sensör kaydırılarak alınan fotoğraflarda, aynı noktada 4/8 defa ışık okunuyor. Bu sayede %100 doğruluğa yakın bir doğrulukla görüntü kaydediliyor. Bu da detayın artmasına neden oluyor. Bu nedenle keskinliği de 4/8 kat arttırıyor.

[ciddibiri]

...

Çok teşekkür ederim verdiğiniz bilgiler için. Eksik olmayın, yormuyorumdur umarım.

[erhanmeco]

...

Çok teşekkür ederim verdiğiniz bilgiler için. Eksik olmayın, yormuyorumdur umarım.

Rica ederim. Bu sayede ben de bilmediğim ya da bildiğim ancak tam olarak hakim olmadığım şeyleri araştırma fırsatı buluyorum. Bu forumun en sevdiğim yanı...

[fatih_tel]

Optiklerin çözme gücü kolay kolay 300mp seviyesine gelmez sanırım. Vintage lenslerimizde bir elin parmaklarını geçmeyecek sayıda olanları hariç 24mp üstünde keskinlik sunamaz ne yazıkki prime olanlar ortalama olarak 12-16 mp çözer. Çünki üretildikleri dönemde filmler anca bukadar bir başarıma ulaşıyordu daha mükemmelini yapmak pek gerekli değildi. Hatta bilinenin aksine ortaformat lensler daha keskin değildir softtur. Algılayıcı büyüklüğü devreye girer orta format ve large formatlarda.
Sebebide şudur algılayıcımız küçüldükçe lensimizde küçülür bildiğiniz üzre, çünki her sensör kendi boyutuyla orantılı bir optik yüzeye ihtiyaç duyar. Biz bir büyük sensörlü sistemin optiğini kullanırsak tatmin olmayız.
Çözme gücü nedir bir optiğin milimetrekare başına ayırabildiği çizgi miktarı diyebiliriz. Bu filmli dönemde koyulmuş bir tanım. Dijital dönemde çizginin yerine pixel diyebiliriz.

Mesela fulframe sensör 864mm2 / m43 sensör 225mm2 = 3.84 kat alan farkı var. İkiside 12mp olan ff ve m43 sensörlerdeki pixel büyüklüğü muazzam farklı. Bizim eski optiğimiz ff sensörde kocaman pikselleri rahat ayırırken m43 sensörde zorlanacak tatmin etmeyecektir.

Ben hala filmli makinelerle haşırneşir biriyim. Bir süre orijinal olympus pen f kullandım 35mm sensörün tam yarısı kadar bir film alanı var. 18/24 gibi ve dikine çekiyor kadrajı. gördümki sistemin lensleri muazzam kalitede. Araştırınca şunları öğrendim Olympus sistemi yarattığında çok yüksek kalite optikleri tamamen inhouse olarak üretmiş. Amacı 35mm sistem kadar hantal olmayan bir sistemi kaliteli olarak sunmakmış. Ve başarmışta ama tüm bu özen maliyet getirdiğinden biryerden sonra ticari olarak başarılı olamamış.

Diyceğim şu sistem için üretilen lensler gerçekten başarılı ve kaliteleri top seviyede hi res mode kullanarak 100mp üzerinde imaj sunabilirler ama bunun sebebi lens iyi olduğu için değil bir sürü foroğrafı yazılımsal olarak birleştirerek oluşturduğu içindir.


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi