FF sensör, FF gövde diyenlere bakın alınca ne kadar ilerliyorsunuz

Fotoğraf dünyasından marka ve konu sınırlaması olmaksızın her türlü haberler...

Moderatörler: biunlu, Esat Sanlav, Ubeyd

Kullanıcı avatarı
ciddibiri
Mesaj Panosu Yöneticisi
Mesajlar: 9050
Kayıt: Pzt Nis 06, 2015 6:57 pm
İletişim:

FF sensör, FF gövde diyenlere bakın alınca ne kadar ilerliyorsunuz

Mesajgönderen ciddibiri » Prş Eki 05, 2017 1:46 am

İncelemelerde, küresel meşhur sitelerde falan ürünlerin sınıfları var ya... "Giriş seviyesi d-slr", "giriş seviyesi aynasız" falan gibi. Millet bunu sanırım yanlış anlıyor. Pek mümkün tabi bu tanımlara bakarak.

Hani aldım bir Nikon d3300 2 sene kullandım dedim ben oldum, amatörlüğü attım bana üst seviye bir gövde lazım !
Fakat neden ?
E işte daha iyi diye !..
Ne çektin de çekemedin D3300 ile ? ISO 6400'de neden fotoğraf çekmek zorunda kaldın mesela ? Hani bakıyorsun ya ISO test fotoğraflarına "Ouu bu Canon 6D Mark II iso 6400'de bile süper"

Al bak , https://www.dpreview.com/reviews/image- ... 0127912017

Meğer adam RAW çeken D3300'ü almış 2 sene jpeg'leri bas-çek yapmış. Pişmiş-olmuş tecrübeli fotoğrafçı. Haberi yok bu gördüğü nedir, neden gereklidir, niye böyle bir şey olsundu ki, "5 yıl Canon 1100D'den 750D'ye kadar modelleri kullandım ben bu test fotoğrafındaki gibi bir şeye rastlamadım. Bu DPreview satılmış ! Panasonic satın almış bu DPreview'i !" :lol:
B - O niye be ? Neden Panasonic satın almış ?
A - E DxO Mark'ı Nikon satın almış ya, DPreview'i de Panasonic satın almış.
B - Hmm... e pekiii bu ephotozine.com'u hangi şirket almış ?
A - Immm onu da şey Olimpuzzle satın almış !
B - Vay be, sen de herşeyi biliyorsun.
A - Tabi DeepWeb var bilmezsin sen. Orada bu bilgiler.
B - Peki Canon ?
A - Canon en dürüst üreticidir. Çünki Dünya çapında zirvedeki markadır. O nedenle böyle para ile haber-reklam yaptırmak için biryerleri satın almakla uğraşmaz ! :lol: İşte bu nedenle de diğer tüm markalar Canon'u tahtından etmek için böyle bel altı taktiklere yönelmişlerdir !
B - Harbi... Birkaç soru daha sorsam inanacağım ! En iyisi burada "Pilav üstü az kes usta!"

Bakalım biz şimdi FF alınca APS-C'den geçince fotoğrafçının yetenekleri ne biçim bir ivme ile birden bire çağ atlıyor ?

https://petapixel.com/2017/10/03/full-f ... ifference/

Atladı dı mı çağ ?
Yukarıdaki satılmış DPreview linkinden de görüleceği gibi mesela APS-C crop sensörlü Nikon D5500 ile FullFrame Canon 6D Mark II toktatlanabilir !..
Sony a6500 ile daha da çok tokatlanabilir gibime geliyor.

"Ama var yaa işte o Canon'un lensleri daha ucuz işte. Nikon'un D5bin serisinde gövdede AF motoru yok G lens alacaksın ki onlar da pahalı. "
Diyen adam gitti şunu aldı,
https://www.dpreview.com/reviews/image- ... 6430716431

Şimdi de acemiliği geçti FF Canon 6D Mark II aldı ;)
INSTAGRAM : https://www.instagram.com/ciddiyibiri/ - flickr adresimiz - https://www.flickr.com/groups/m43turkiye/ - flickr kullanımına dair faydalı bilgiler - viewtopic.php?f=10&t=32 - Kişisel flickr : https://flickrock.com/ciddi - B L O G U M http://fotoptik.blogspot.com
-
Ekipmanlarım : E-P5 , OM-D E-M10 - 14-42mm. R II, 14-150 II, 25mm. F1.8, 60mm. F2.8 makro (Vivitar 75-205mm. tele, Olympus OM 50mm. F1.8, Carl Zeiss Jena 135mm. F3.5, Helios 44M-6 58mm. F2.0)
-
Tamrac Velocity 5766 çanta , Transcend TS RDF8K USB3.0 kart okuyucu, Sandisk SDHC UHS-I 45mb/s kart , Manfrotto PIXI mini tripod

Kullanıcı avatarı
ciddibiri
Mesaj Panosu Yöneticisi
Mesajlar: 9050
Kayıt: Pzt Nis 06, 2015 6:57 pm
İletişim:

Re: FF sensör, FF gövde diyenlere bakın alınca ne kadar ilerliyorsunuz

Mesajgönderen ciddibiri » Prş Eki 05, 2017 2:19 am

Mesela bu manyak kendisini harcıyor crop sensör + 18-55 kit lens ile. Hem de giriş seviyesi YUH ! Yoksa bu sakın fakir olmasın ?! Karanfil mi fotoğraflamış fakirler gibi, gül fotoğraflayamamış mı ? Gül alacak parası da yokmuş fakirin demek ki haa...

Nikon D3300 + 18-55 kit lens

ResimWhite horse by Dario Drvodelić, on Flickr

Resimbaby doll by Dario Drvodelić, on Flickr

ISO 400
Resimthe stare by Dario Drvodelić, on Flickr

Nikon D3300 + 18-55 kit lens - ISO 800
Resimlil sis by Dario Drvodelić, on Flickr

Nikon D3300 + 18-55 kit lens - ISO 800
ResimGet the rhytm by Dario Drvodelić, on Flickr
INSTAGRAM : https://www.instagram.com/ciddiyibiri/ - flickr adresimiz - https://www.flickr.com/groups/m43turkiye/ - flickr kullanımına dair faydalı bilgiler - viewtopic.php?f=10&t=32 - Kişisel flickr : https://flickrock.com/ciddi - B L O G U M http://fotoptik.blogspot.com
-
Ekipmanlarım : E-P5 , OM-D E-M10 - 14-42mm. R II, 14-150 II, 25mm. F1.8, 60mm. F2.8 makro (Vivitar 75-205mm. tele, Olympus OM 50mm. F1.8, Carl Zeiss Jena 135mm. F3.5, Helios 44M-6 58mm. F2.0)
-
Tamrac Velocity 5766 çanta , Transcend TS RDF8K USB3.0 kart okuyucu, Sandisk SDHC UHS-I 45mb/s kart , Manfrotto PIXI mini tripod

WinterH
Üye
Mesajlar: 101
Kayıt: Çrş May 20, 2015 10:03 pm

Re: FF sensör, FF gövde diyenlere bakın alınca ne kadar ilerliyorsunuz

Mesajgönderen WinterH » Prş Eki 05, 2017 1:07 pm

2011'den beri Nikon, Canon ve Olympus'un çeşitli gövdelerine sahip oldum/kullandım, 2012'nin başından beri hemen hemen sadece RAW kullandım, ki bu kullandığım bütün makineleri kapsıyor. Aynı zamanda, Pentax, Sony, Panasonic ve Fuji makinelerle, başka Nikon ve Canon modellerini de, ama kısa ama uzunca süreli deneme/kullanma imkanı buldum. Şöyle bir bakarsak:

- Evet, ne yaptığını bilmeyen, ya da hangi özelliğe ihtiyacı olup olmadığını anlamayan biri için "daha profesyonele geçeceğiz süper olacak" cümlesi anlamsız tabii, hatta alıştığı modelden ayrılınca daha kötü sonuçlar dahi alabilir.

- Evet, giriş seviyesi makineler de fazlasıyla güzel şeyler çekebiliyorlar. Diğer yandan yukarıdaki bazı örneklerdeki sonuç daha çok ışıklandırmadan kaynaklı, daha "amatör" makinelerle de benzeri sonuçlar alınabileceğini düşünüyorum o yüzden.

- Kit lensler konusunda da bir snobluğum olsa herhalde flickr'da kit lens grubu açmazdım :).

Şu an iki Olympus m43, bir Nikon crop gövdem var (D7000). Canon full frame gövdemi geçen yıl bu zamanlar satmıştım, 3 yıl kadar kullandıktan sonra (5d m2 idi, daha önce de 5d kullanmıştım 1.5 yıl kadar).

Tüm bunları söyledikten sonra:
- Nikon D3XXX ve D5XXX serisi modelleri kesinlikle satın almam, öneri isteyene, sadece belirli tür fotoğraf tarzlarıyla sınırlı kalacağından emin değilse kesinlikle önermem. Bütçesi o seviyeye yetiyorsa kesinlikle Canon, Pentax ya da Olympus vb öneririm. Sensörün imaj kalitesi önemli olmakla birlikte, her şey değil, ve bu seriler geri kalan hemen her kategoride sınıfta kalıyorlar. D7100 RAW'ları düzenlerken gördüğüm kadarıyla, son bir kaç yılda Nikon makinelere konan yeni sensörler gerçekten çok başarılılar, ancak 5XXX ve 3XXX giriş seviyesi gövdeler, rakip markalarak göre özellikl olarak fazlasıyla kısıtlılar, ve Nikon'un bunu değiştirmeye niyeti yok gibi görünüyor.
- Full frame gövdemi kesinlikle özlüyorum. RAW dosyaları düzenlerken dinamik aralık ve yumuşak ton geçişleri konusunda EM5 değil 5D Mk II, 5D kadar bile değil. Evet, özellikle de iyi ışıkta istediğim sonuçları elde edebiliyorum elimdeki sistemlerle de, zaman zaman düşük ışıkta da. Fakat hangi durumda olursa olsun, 5D Mk II ile daha iyi sonuçlar alacağımı biliyorum.
- DxO Mark ve DPreview'a, gerçekten de sadece belirli bir noktaya kadar güveniyorum. Satılmış ya da satılmamış oldukları konusunda her hangi iddiam yok :) ancak oradaki imaj kalitesi testleri benim için hikayenin tümünü anlatmıyorlar. Özellikle RAW dosyalarının "işlenebilirliği" ve dinamik aralıkları, noise oranından çok daha önemliler çoğu durumda, ve bu testler göze bunu değil, noise başarımını sokuyorlar. Dolayısıyla bir anlamda kullanışlı ve anlamlı olmakla beraber, hikayenin tümünü anlatmaktan uzaklar. Zamanında D5100 ve D7000'in sensörünü dinamik aralık olarak 5D Mk II den neredeyse üstün, noise performansı olarak da hemen hemen aynı gibi gösteriyorlardı hatırladığım kadarıyla örneğin. Adı geçen gövdelerin hepsini, uzunca süreler boyunca, çeşitli ışık koşullarında ve RAW dosyalarıyla kullanmış biri olarak, bu ölçümlere neremle gülsem bilemiyorum :).
- Nikon'un lens yelpazesi çok çok iyi, buna diyecek yok. Ancak, Canon'un aşağı kalır yanı olmadığı gibi, Nikon'da karşılığı olmayan MP-E 65mm 2.8, 85mm 1.2L, 50mm 1.2L, nispeten uygun fiyatlı 400mm 5.6L gibi seçenekleri var. Ne çekmek istediğinize bağlı olarak, sensör karşılaştırması ne derse desin, bu bakımdan aradığınızın Canon'da olması hayli olası.

Herhangi marka / model fanatizmin olsa bu kadar çeşitli markayı kullanmış olmazdım herhalde değil mi? Hatta şu an sahip olduğum makineler daha önce de söylediğim gibi, bir Nikon, iki Olympus.

Fakat yukardaki yazılara istinaden sorma ihtiyacı hissettim, kaç Canon gövde kullandınız, ne kadar süre kullandınız? Kaç full frame gövde kullandınız, ne kadar süre kullandınız? Ben hem kendi bu konudaki tecrübelerimden yola çıkaracak, hem de kullanan insaların tecrübelerine dayanarak şunu söyleyebilirim ki, DxO vb sitelerdeki test ve skorları değerlendirmek, görüldüğü kadar basit değil. Zira takdir edersiniz ki, bilim yaklaşımı deneysel tecrübe, ve bilinen bütün değişkenlerin değerlendirilmesini gerektiriyor. Canon makineler, ve/veya full frame makineleri kullananların çoğu paylaşmayacaktır buradaki düşüncelerinizi.

Tam kare gövdeler, gerek mutlak imaj kalitesi, gerek özellikler olarak aynı teknoloji seviyesiyle, hatta çoğu zaman biraz daha üst teknoloji seviyesiyle yapılmış APSC makinelerden dahi üstünler, olmaya da devam edecekler. Evet, APCS kullanan iyi bir fotoğrafçı, FF kullanan vasat bir fotoğrafçıdan daha üstün sonuçlar alacaktır elbette ama, bu ekipmanların hangisinin üstün olduğunu değiştiren bir durum değil, siz öyle bir şekilde aktarıyorsunuz ki konuyu, sanki durum bunun tersiymiş gibi algılanıyor :).

Canon'un DSLR sisteminin hala oldukça başarılı olduğunu düşünüyorum. Özel olarak "giriş seviyesi" karşılaştırmasındaysa, sadece manzara gibi bir iki kategori haricinde, Nikon'dan çok daha üstün olduğu kanısındayım. Daha üst seviyelere çıkınca durum değişebilir tabii, ve kullanım alanına bağlı olarak Nikon fazlasıyla dövebilir, ya da Canon hala eş değer ya da biraz ileride kalabilir.
flickr : https://www.flickr.com/photos/wh83/

Ekipman :
OM-D EM5, PEN E-P3, Olympus 14-42 II R, Panasonic 14mm 2.5, Olympus 75-300 II, Walimex 7.5mm /3.5 fisheye, Carl Zeiss Jena Flektogon 35mm 2.4, Carl Zeiss Jena Sonnar 135mm 3.5, Pentax-M 50mm 1.4, Meyer Optik Oreston 50mm 1.8, Pentacon 100mm 2.8

Kullanıcı avatarı
ciddibiri
Mesaj Panosu Yöneticisi
Mesajlar: 9050
Kayıt: Pzt Nis 06, 2015 6:57 pm
İletişim:

Re: FF sensör, FF gövde diyenlere bakın alınca ne kadar ilerliyorsunuz

Mesajgönderen ciddibiri » Prş Eki 05, 2017 3:39 pm

WinterH yazdı:...

Oh ne güzel :)
Teşekkürler...

Bu arada ben adam akıllı 1 tek Canon gövde kullanmadım desem yeridir. 1 arkadaşıma Canon 600D , bir diğerine 650D aldırmış olmam ve bu arkadaşlarımın bu alanda yeni olması nedeni ile bunlara bir süre tanıtım gibi hepsi hepsi işte 6 saati bulmaz toplamda birşeyler yaptık.

Fakat, işte bu RAW işleme, o fotodaki gölgeleri açma, parlaklıkları kısma olayı konusunda benim tecrübelerim çok az olsa da Nikon'lar dengi/rakibi modellerde daha iyi olduğu yönünde. Zaten de işte bi Canon 700D ile Nikon D5500'ün RAW'ını indir aynı oranda aç gölgekeri+kıs ışıkları fark önüne çıkıyor. Tabi dediğiniz gibi "Nikon D7000 5D Mark II'den neredeyse üstün" konusunda sizin tecrübenize itiraz edemem ama zaten demenize göre de üstün değil de işte hani azıcık da benim gönlüm Nikon'a kayıyor ise 5D Mark II'den üstün görürüm onu sonucunu çıkartıyorum bu ifadenizden.

Yukarıda DPreview'in bu RAW dinamik aralık testindeki sonucu kendiniz de RAW'ları indirip görebiliyorsunuz.
Ben indirip baktım. Canon 6D Mark 2 gölge aç/ parlaklık kıs konusunda Nikon D5500'den daha kötü sensör performansı veriyor.

Adobe Camera RAW'da Auto'ya tıkladım.
Canon 6D Mark II
Resim

Nikon D5500 (Hatta bunun +5 EV'ini açabildim (Camera RAW 9.12.1'i kurunca Nikon D5500'ün +4 EV'ini açamadım şu anda da o nedenle)
Resim
INSTAGRAM : https://www.instagram.com/ciddiyibiri/ - flickr adresimiz - https://www.flickr.com/groups/m43turkiye/ - flickr kullanımına dair faydalı bilgiler - viewtopic.php?f=10&t=32 - Kişisel flickr : https://flickrock.com/ciddi - B L O G U M http://fotoptik.blogspot.com
-
Ekipmanlarım : E-P5 , OM-D E-M10 - 14-42mm. R II, 14-150 II, 25mm. F1.8, 60mm. F2.8 makro (Vivitar 75-205mm. tele, Olympus OM 50mm. F1.8, Carl Zeiss Jena 135mm. F3.5, Helios 44M-6 58mm. F2.0)
-
Tamrac Velocity 5766 çanta , Transcend TS RDF8K USB3.0 kart okuyucu, Sandisk SDHC UHS-I 45mb/s kart , Manfrotto PIXI mini tripod

Kullanıcı avatarı
dgncsk
Sağlam Üye
Mesajlar: 747
Kayıt: Cum May 15, 2015 10:08 am
Konum: Ankara
İletişim:

Re: FF sensör, FF gövde diyenlere bakın alınca ne kadar ilerliyorsunuz

Mesajgönderen dgncsk » Prş Eki 05, 2017 5:31 pm

FF alınca ilerlemeniz gerekmez. FF almak ilerlemenin son noktasıdır. siz yanlış anlamışsınız olayı bence. :) imza yarım kare kullanıcısı. aklı yarım, deneyimi yarım.
"Hayatta en hakiki mürşit ilimdir, fendir."

Kullanıcı avatarı
karadagyan
Üye Budur
Mesajlar: 2548
Kayıt: Pzt Tem 06, 2015 12:51 am

Re: RE: Re: FF sensör, FF gövde diyenlere bakın alınca ne kadar ilerliyorsunuz

Mesajgönderen karadagyan » Prş Eki 05, 2017 9:17 pm

dgncsk yazdı:FF alınca ilerlemeniz gerekmez. FF almak ilerlemenin son noktasıdır. siz yanlış anlamışsınız olayı bence. :) imza yarım kare kullanıcısı. aklı yarım, deneyimi yarım.

Cok sevdigim bir abim aklına yatmayan birsey duyduğunda " ne alakası var " derdi... Ff ilerlemenin son noktası degildir öyle olsaydı orta format vs son nokta olur. 7bin liralık m43 gövde zenginler icin baslangıc makinası olursu. Ff bence sadece takıntı genel olarak....

LG-H525 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
olympus 12-40 pro,40-150pro,60mm makro,17mm f2.8,45mm f1.8vs vs em1,em5,em10,em5mii,ep5 ...hepsini kullandım...
esekherifhakareti

Kullanıcı avatarı
ciddibiri
Mesaj Panosu Yöneticisi
Mesajlar: 9050
Kayıt: Pzt Nis 06, 2015 6:57 pm
İletişim:

Re: FF sensör, FF gövde diyenlere bakın alınca ne kadar ilerliyorsunuz

Mesajgönderen ciddibiri » Prş Eki 05, 2017 9:20 pm

dgncsk yazdı:FF alınca ilerlemeniz gerekmez. FF almak ilerlemenin son noktasıdır. siz yanlış anlamışsınız olayı bence. :) imza yarım kare kullanıcısı. aklı yarım, deneyimi yarım.

FF alım gücünde olanlar bizim forumlara düşebiliyorlar :evil: Encıl onlar böyle gökten düşen :mrgreen: Bizler de şeytanlarız işte düşük. Hiç yükselememiş falan böyle forum böcükleri -m_akr_o-

Fakat ben hiç FF üstü orta format, yan format iyce yasyan format sensörlü seti olup da foruma düşene pek rastlamadım. Onlar sanırım encıl modun da üstü God modundalar :lol: Forum denen yerlere düşebilecekleri bir elek yok. Kalın ve hacimliler elekten düşüp bizim buralara inemiyorlar :lol:

O yüzden de işte hep bi milletin gözü "kırop" ile ben bir giriş yapayım da FF'ye geçerim. Orada bir zirveyi görürüm. Sonra zaten alır başımı giderim 7 zirveden birisine ulaşmış birisi olarak... Fakat hani madem sensör ebatı ise ilerlemenin ölçüsü Medium Format al.
INSTAGRAM : https://www.instagram.com/ciddiyibiri/ - flickr adresimiz - https://www.flickr.com/groups/m43turkiye/ - flickr kullanımına dair faydalı bilgiler - viewtopic.php?f=10&t=32 - Kişisel flickr : https://flickrock.com/ciddi - B L O G U M http://fotoptik.blogspot.com
-
Ekipmanlarım : E-P5 , OM-D E-M10 - 14-42mm. R II, 14-150 II, 25mm. F1.8, 60mm. F2.8 makro (Vivitar 75-205mm. tele, Olympus OM 50mm. F1.8, Carl Zeiss Jena 135mm. F3.5, Helios 44M-6 58mm. F2.0)
-
Tamrac Velocity 5766 çanta , Transcend TS RDF8K USB3.0 kart okuyucu, Sandisk SDHC UHS-I 45mb/s kart , Manfrotto PIXI mini tripod

Kullanıcı avatarı
dgncsk
Sağlam Üye
Mesajlar: 747
Kayıt: Cum May 15, 2015 10:08 am
Konum: Ankara
İletişim:

Re: FF sensör, FF gövde diyenlere bakın alınca ne kadar ilerliyorsunuz

Mesajgönderen dgncsk » Cum Eki 06, 2017 11:04 am

tam kare sensör ün farkını fark edebilmek için bence gerçekten analog film zamanını yaşamış olmak lazım. şakalar bir yana gürültü oranının düşük olması ve yarım kare vs ye farklı gelen alan derinliği ise bonus zaten. orta format ise ticari açıdan bile fantastik şu anda. gerçi bize öyle geliyor da olabilir. alım gücü ve vergilerle alakalı fiyat bölümü. amerika birleşik devletlerinde yaşıyor olsaydım FF den aşağı almazdım. alım gücü açısında adamlar 3 kat filan ileride aylık gelirde. yani mesele duygusal birazda.
"Hayatta en hakiki mürşit ilimdir, fendir."

Kullanıcı avatarı
DrOpMaN
Mesaj Panosu Yöneticisi
Mesajlar: 4074
Kayıt: Prş Mar 09, 2017 9:19 pm
Konum: Düzce
İletişim:

Re: FF sensör, FF gövde diyenlere bakın alınca ne kadar ilerliyorsunuz

Mesajgönderen DrOpMaN » Cmt Eki 07, 2017 8:05 am

Biz aynı makineye 3.5 kat fazla verip üzerine iki makine parası ödeyen ve “Onlar” dan 3/4 daha az kazanan Dünyanın en geri zekalı milletiyiz ki bu hükümet hala başta ve %50 ye yakın oy alıyor. FF (PulFrame) bizim neyimize.
İyimser, Güleryüzlü, Sokulgan, Uyumlu, Özgürlükçü, Dürüst, Güvenilir, Disiplin sevmez, Araştırıcı, İyi konuşmacı, Sıcak kanlı, Ateşli, Becerikli
Flickr: https://www.flickr.com/photos/55958650@N07/
İlanlarım: https://www.sahibinden.com/arama?userId ... K2OiRccGYA

ozturert
Müdavim Üye
Mesajlar: 488
Kayıt: Sal May 26, 2015 12:06 pm
İletişim:

Re: FF sensör, FF gövde diyenlere bakın alınca ne kadar ilerliyorsunuz

Mesajgönderen ozturert » Cmt Eki 07, 2017 1:12 pm

Alım gücü son 10 senede sistemli olarak ciddi düştü. Şaka veya yalan değil, gerçekten durum böyle. Son 3 senede düşüş daha hızlı oldu gibi geldi bana hatta. Çok zenginleşenler de oldu ama halkın genel ekonomik alım gücü çok düştü son 3-4 yılda.


“Fotoğraf dünyasından genel haberler” sayfasına dön

Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyen kullanıcılar: Hiç bir kayıtlı kullanıcı yok ve 24 misafir