Hangi OMD gövde almalıyız.

Moderatörler: biunlu, Esat Sanlav, Ubeyd

Kullanıcı avatarı
DrOpMaN
Mesaj Panosu Yöneticisi
Mesajlar: 4071
Kayıt: Prş Mar 09, 2017 9:19 pm
Konum: Düzce
İletişim:

Re: Hangi OMD gövde almalıyız.

Mesajgönderen DrOpMaN » Cum Mar 08, 2019 11:48 am

okanoznur yazdı:Hepinize teşekkür ederim. Tavsiyelerinizi dinleyeceğim. Tekrardan dslr set düzeceğim.


Mantıklı kararınız için kutlarım; bütçenize en uygun FF bir gövde bakın kendinize, her zaman söylüyorum yineleyeceğim çok iyi “bir” lensiniz olsun. Yelpazenin boş kalan yerlerini zaman içinde tamamlarsınız.
İleriye yönelik; sadece gövde yükselterek devam edersiniz. Çünkü bu alanda en iyi fotoğrafı lens çeker ve sizin yaratıcılığınız.

Yolunuz açık, ışığınız bol olsun.
İyimser, Güleryüzlü, Sokulgan, Uyumlu, Özgürlükçü, Dürüst, Güvenilir, Disiplin sevmez, Araştırıcı, İyi konuşmacı, Sıcak kanlı, Ateşli, Becerikli
Flickr: https://www.flickr.com/photos/55958650@N07/
İlanlarım: https://www.sahibinden.com/arama?userId ... K2OiRccGYA

okanoznur
Isınmaya Başlayan Üye
Mesajlar: 23
Kayıt: Prş Mar 07, 2019 12:58 pm

Re: Hangi OMD gövde almalıyız.

Mesajgönderen okanoznur » Cum Mar 08, 2019 9:32 pm

DrOpMaN yazdı:
okanoznur yazdı:Hepinize teşekkür ederim. Tavsiyelerinizi dinleyeceğim. Tekrardan dslr set düzeceğim.


Mantıklı kararınız için kutlarım; bütçenize en uygun FF bir gövde bakın kendinize, her zaman söylüyorum yineleyeceğim çok iyi “bir” lensiniz olsun. Yelpazenin boş kalan yerlerini zaman içinde tamamlarsınız.
İleriye yönelik; sadece gövde yükselterek devam edersiniz. Çünkü bu alanda en iyi fotoğrafı lens çeker ve sizin yaratıcılığınız.

Yolunuz açık, ışığınız bol olsun.


İyi dilekleriniz için teşekkürler. Çok iyi bir lens almak da en büyük sorun bence. Şu an 24-70 mark 2 Canon lensin sıfırı 7000 liradan fazla. :) Ne yapalım Sigma 17-50'ye kalacağız anlaşılan :)

Kullanıcı avatarı
karadagyan
Üye Budur
Mesajlar: 2548
Kayıt: Pzt Tem 06, 2015 12:51 am

Re: Hangi OMD gövde almalıyız.

Mesajgönderen karadagyan » Cum Mar 08, 2019 9:44 pm

okanoznur yazdı:
DrOpMaN yazdı:
okanoznur yazdı:Hepinize teşekkür ederim. Tavsiyelerinizi dinleyeceğim. Tekrardan dslr set düzeceğim.


Mantıklı kararınız için kutlarım; bütçenize en uygun FF bir gövde bakın kendinize, her zaman söylüyorum yineleyeceğim çok iyi “bir” lensiniz olsun. Yelpazenin boş kalan yerlerini zaman içinde tamamlarsınız.
İleriye yönelik; sadece gövde yükselterek devam edersiniz. Çünkü bu alanda en iyi fotoğrafı lens çeker ve sizin yaratıcılığınız.

Yolunuz açık, ışığınız bol olsun.


İyi dilekleriniz için teşekkürler. Çok iyi bir lens almak da en büyük sorun bence. Şu an 24-70 mark 2 Canon lensin sıfırı 7000 liradan fazla. :) Ne yapalım Sigma 17-50'ye kalacağız anlaşılan :)
Sigma 17-50,tamron 18-50 ve sigma 70-200 f2.8 de güzel olur

Lenovo P1ma40 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
olympus 12-40 pro,40-150pro,60mm makro,17mm f2.8,45mm f1.8vs vs em1,em5,em10,em5mii,ep5 ...hepsini kullandım...
esekherifhakareti

Kullanıcı avatarı
DrOpMaN
Mesaj Panosu Yöneticisi
Mesajlar: 4071
Kayıt: Prş Mar 09, 2017 9:19 pm
Konum: Düzce
İletişim:

Re: Hangi OMD gövde almalıyız.

Mesajgönderen DrOpMaN » Cum Mar 08, 2019 9:48 pm

Sigma, Tokina gibi firmaların lensleri bazen orijinal lenslerden daha performanslı olabiliyor.
Mesela ben Sigma 10-20mm f/3.5 EX lenste Nikkor 10-20mm’den daha iyi sonuç aldım
İpucu: Alacağınız makine yada lensi kararlaştırıp DXOmark sitesinde birbirine uyumlarını kontrol edip karşılaştırın. Bunu yapmanızı özellikle öneririm...
Bazı gövdelerde bazı lensler beklenmedik performans gösteriyor, tecrübeyle sabittir ;)
İyimser, Güleryüzlü, Sokulgan, Uyumlu, Özgürlükçü, Dürüst, Güvenilir, Disiplin sevmez, Araştırıcı, İyi konuşmacı, Sıcak kanlı, Ateşli, Becerikli
Flickr: https://www.flickr.com/photos/55958650@N07/
İlanlarım: https://www.sahibinden.com/arama?userId ... K2OiRccGYA

sgtab1
Sağlam Üye
Mesajlar: 838
Kayıt: Prş May 14, 2015 7:09 pm

Re: Hangi OMD gövde almalıyız.

Mesajgönderen sgtab1 » Cmt Mar 09, 2019 4:52 pm

Asagida yazdiklarim yatirim tavsiyesi degildir :mrgreen: ve hic kimsenin fikrini elestirmek amacli yazmadim. Tamamen kendi dusuncelerimi anlatmaya calistim. :| eskimodel

Ben bu saatden sonra (Aynali) DSLR fotograf makinasi alinmasinin dogru olmadigini dusunenlerdenim. Elinizde herhangi bir FF DSLR yada APSC DSLR olsaydi kullanmaniz konusunda hem fikir olabilirdim. Ama sifirdan ikinci el bile olsa DSLR almanin artik olu bir yatirim oldugunu dusunuyorum. Benim fikrime gore ikinci el yada sifir bir makina alinacaksa artik uretilmeyecek bir sistem olan DSLR tarafinda degil tum firmalarin yatirim yaptigi kiyasiya mucadele olan bir sistem olan aynasiz sistemde FF yada APSC yatirim yapmayi tercih ederim. Yakin gelecekte artik lens uretimi icin bile hic yatirimin yapilmayacagi bir sisteme girmek bana anlamsiz geliyor. Aynasiz sistemde M43 tercihiniz olmayabilir ama bence aynasiz bir fotograf makinasi ve ekipmanlarina bakin derim. Fotograf fotograf makinasinin profesyonel goruntusu ile degil fotograf makinasinin ve fotografi cekenin becerisi ile birlesince fotograf oluyor. Ustune ustluk nisan, dugun, mezuniyet torenlerinde fotografin jilet gibi keskin olmasindan once ekipmanin pratik ve hizli olmasi daha onemlidir. Saatlerce kullanacaginiz ekipman da hafif olmali ve sizi yormamali. Aynasiz sistemlerin bu konuda ergomik olarak daha uygun oldugunu dusunuyorum. Onemli olan kullanacaginiz konuya en uygun makinanin secilmesidir. Yatirimlari yaparken sadece bugunu degil, yarini da dusunmelisiniz. Yakin gelecekte her ne kadar adaptorle DSLR lenslerini aynasiz sistemlerde kullana bilseniz de yeni cikacak lensler artik sadece aynasiz makinalar icin uretileceginden dolayi almis oldugunuz lensler ticari anlamda da cok deger kaybedecektir. Bu donem eski filmli makinalardan digital makinalara gecis donemi ile ayni . Ustune ustluk artik 1.300 USD Canon aynasiz FF makina satisa cikardi Yurt disi formlarda Canon nun yeni cikaracagi FF aynasiz RP modelinin yeni iki farkli secenekte 900 USD ve 1100 USD ye FF govdeler satisa cikaracagi konusuluyor. Yani aynasiz APSC sistem bile yok olmaya basliyacak yakinda. Olympus ABD diroktoru bu konuyu daha once dile getirmisti. Aynasiz FF makinalar DSLR ve aynasiz APSC sistemini biterecek demisti. Bu demek oluyor ki yeni Canon aynasiz FF bir makina 900 USD ye piyasaya ciktiginda ikinci el FF DSLR sistemli makinalar 1 sene sonra 200 - 300 USD ye ancak satilabilinecek. OMD M5 Mk2 1.000 USD ye satisa cikmisti. OMD M1 Mk2 2000 USD satisa cikmisti. Fiyatlarin ne kadar anormallestigi goruluyor. Simdiki zamanda lens yatirimi daha onem kazaniyor. Canon nun yeni cikan R ve RP modelleri isiksiz ortamda en iyi fokus yapabilen fotograf makinalari su anda.

Sozun ozu ; Ben sadece size fikilerimi ve dusuncelerimi aktarmaya calistim. Benim yazdiklarimla asla sizlerin dusuncelerini etkilemek yada degistirmek icin degil, sadece dusuncelerinizin bir ucun da yeni bir teknoloji kanali varken satmis oldugunuz eski sisteme donmelimi siniz :?: ? sorusunun cevabini kendinize vermenizi ve sonuca oyle varmanizi istedim.

Herkese soyledigim sozleri size de soyleyeyim ; sizi mutlu edecek ve mutlu sonuclar elde edecegiz ekipmanlari alin lutfen. :idea:
.
Olympus OM-D E-M5, Olympus M.Zuiko Digital ED 12-50mm f/3.5-6.3 EZ Lens.


Gecmiste yaptiklarimi geriye donup degisteremem, ama su anda ileriye yonelik her seyi hedefleyebilirim.

Damper16
Müdavim Üye
Mesajlar: 423
Kayıt: Cmt Eyl 29, 2018 7:03 pm

Re: Hangi OMD gövde almalıyız.

Mesajgönderen Damper16 » Cmt Mar 09, 2019 11:58 pm

sgtab1 yazdı:...



Bir blog yazısı gibi çok güzel anlatmışsınız
Olympus M1MARK2
Olympus 12.40 f2.8 pro

okanoznur
Isınmaya Başlayan Üye
Mesajlar: 23
Kayıt: Prş Mar 07, 2019 12:58 pm

Re: Hangi OMD gövde almalıyız.

Mesajgönderen okanoznur » Sal Mar 12, 2019 2:04 am

sgtab1 yazdı:...


Ben de bir kaç gündür dslr sistem için araştırma yaptım. Aslında düzmek istediğim sistem belli. Ancak fiyatlar aşırı uçmuş. Örneğin 6dmk2 ve 24-70 l2 15600 liradan başlıyor. Şu an müthiş kararsızım. :)

sgtab1
Sağlam Üye
Mesajlar: 838
Kayıt: Prş May 14, 2015 7:09 pm

Re: Hangi OMD gövde almalıyız.

Mesajgönderen sgtab1 » Sal Mar 12, 2019 11:04 am

okanoznur yazdı:
sgtab1 yazdı:..



Merhaba

Dedigim gibi sizin dusuncelerinizi, fikirlerinizi, kararlarinizi etkilemek amacli yazmadim. Size sadece bir dusunce penceresi acmak istedim. Su anda elinizde hic bir ekipman olmadigina gore elinizdeki paranin satin alabilecegi tum alternatifleri masaya yatirip, fiyat/performans, argonomik, teknolojik ve iyi sonuclar elde edeceginiz ekipmanlara ulasmanizi dilerim.
Olympus OM-D E-M5, Olympus M.Zuiko Digital ED 12-50mm f/3.5-6.3 EZ Lens.


Gecmiste yaptiklarimi geriye donup degisteremem, ama su anda ileriye yonelik her seyi hedefleyebilirim.

Kullanıcı avatarı
karadagyan
Üye Budur
Mesajlar: 2548
Kayıt: Pzt Tem 06, 2015 12:51 am

Re: Hangi OMD gövde almalıyız.

Mesajgönderen karadagyan » Sal Mar 12, 2019 11:44 am

İkinci el em1 m2 yada pana gh4 + 75mm ve 12-40 pro+17mm f 1.8 ve yedek makina olarak em1 em10m2 ile işinizi 11-13 bin tl arasında halledersiniz. 1-2 bin tl de flas ve yansıtıcıya ayırmankz lazım. Madem pro iş yapacakınız harici ışık şart size. Harici ışık kullanacavınjz için de gren yani iso derdiniz olmayacak. O nedenle olympus bu işlerde kullanılmaz diyenlere katılmıyorum. İyi ve yeterli ışık varsa her makinayı kullanabilirsiniz aslolan ışık ve lens cesitliliğidir.

LGUS992 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
olympus 12-40 pro,40-150pro,60mm makro,17mm f2.8,45mm f1.8vs vs em1,em5,em10,em5mii,ep5 ...hepsini kullandım...
esekherifhakareti

okanoznur
Isınmaya Başlayan Üye
Mesajlar: 23
Kayıt: Prş Mar 07, 2019 12:58 pm

Re: Hangi OMD gövde almalıyız.

Mesajgönderen okanoznur » Sal Mar 12, 2019 3:38 pm

karadagyan yazdı:İkinci el em1 m2 yada pana gh4 + 75mm ve 12-40 pro+17mm f 1.8 ve yedek makina olarak em1 em10m2 ile işinizi 11-13 bin tl arasında halledersiniz. 1-2 bin tl de flas ve yansıtıcıya ayırmankz lazım. Madem pro iş yapacakınız harici ışık şart size. Harici ışık kullanacavınjz için de gren yani iso derdiniz olmayacak. O nedenle olympus bu işlerde kullanılmaz diyenlere katılmıyorum. İyi ve yeterli ışık varsa her makinayı kullanabilirsiniz aslolan ışık ve lens cesitliliğidir.

LGUS992 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi


Tavsiyeleriniz için teşekkürler. Benim aynasız sistemlerde merak edip ve bulamadığım en önemli soru premium lenslerinin fiyat/performansları nasıl?" Örneğin uygun fiyata keskin ve güzel renklere sahip lens alabileceğim aynasız hangisi? Bu konuda neden hiç bir bilgi bulamıyorum bir türlü anlamadım.

okanoznur
Isınmaya Başlayan Üye
Mesajlar: 23
Kayıt: Prş Mar 07, 2019 12:58 pm

Re: Hangi OMD gövde almalıyız.

Mesajgönderen okanoznur » Sal Mar 12, 2019 3:39 pm

sgtab1 yazdı:
okanoznur yazdı:
sgtab1 yazdı:..



Merhaba

Dedigim gibi sizin dusuncelerinizi, fikirlerinizi, kararlarinizi etkilemek amacli yazmadim. Size sadece bir dusunce penceresi acmak istedim. Su anda elinizde hic bir ekipman olmadigina gore elinizdeki paranin satin alabilecegi tum alternatifleri masaya yatirip, fiyat/performans, argonomik, teknolojik ve iyi sonuclar elde edeceginiz ekipmanlara ulasmanizi dilerim.


Teşekkürler. Bir önceki mesajımdaki soruyla ilgili fikrinizi öğrenmek isterim.

sgtab1
Sağlam Üye
Mesajlar: 838
Kayıt: Prş May 14, 2015 7:09 pm

Re: Hangi OMD gövde almalıyız.

Mesajgönderen sgtab1 » Sal Mar 12, 2019 4:55 pm

okanoznur yazdı:

Teşekkürler. Bir önceki mesajımdaki soruyla ilgili fikrinizi öğrenmek isterim.[/quote]

Merhaba,

Size hemen hemen tum sistemleri test edip anlatan, bu isi para kazanmak amacli degil, gonul isi ile ama ciddi bir sekilde yapan, yorumlari gercege en yakin buldugum bir arkadasimizin sitesini tavsiye ediyorum. Arkadasimizin adi Ertan bey. Asagida sitesinin linkini veriyorum. Lutfen Ertan beyin sitesine vaktinizi ayirin, okuyun, testleri ve gorusleri irdeleyin, Kendisine sorular sorun. Hemen hemen aklinizdaki sorularin % 90 nini bulabileceginizi dusunuyorum. Site icinde aratip tum testleri okuyabilir siniz. Ben acikca Ertan beyin boyle bir sitesi varken sistemler hakkinda konusmam abesle ile istigal olur.

http://halkboyleistiyor.com/wp/


.
Olympus OM-D E-M5, Olympus M.Zuiko Digital ED 12-50mm f/3.5-6.3 EZ Lens.


Gecmiste yaptiklarimi geriye donup degisteremem, ama su anda ileriye yonelik her seyi hedefleyebilirim.

okanoznur
Isınmaya Başlayan Üye
Mesajlar: 23
Kayıt: Prş Mar 07, 2019 12:58 pm

Re: Hangi OMD gövde almalıyız.

Mesajgönderen okanoznur » Sal Mar 12, 2019 6:02 pm

sgtab1 yazdı:
okanoznur yazdı:

Teşekkürler. Bir önceki mesajımdaki soruyla ilgili fikrinizi öğrenmek isterim.


Merhaba,

Size hemen hemen tum sistemleri test edip anlatan, bu isi para kazanmak amacli degil, gonul isi ile ama ciddi bir sekilde yapan, yorumlari gercege en yakin buldugum bir arkadasimizin sitesini tavsiye ediyorum. Arkadasimizin adi Ertan bey. Asagida sitesinin linkini veriyorum. Lutfen Ertan beyin sitesine vaktinizi ayirin, okuyun, testleri ve gorusleri irdeleyin, Kendisine sorular sorun. Hemen hemen aklinizdaki sorularin % 90 nini bulabileceginizi dusunuyorum. Site icinde aratip tum testleri okuyabilir siniz. Ben acikca Ertan beyin boyle bir sitesi varken sistemler hakkinda konusmam abesle ile istigal olur.

http://halkboyleistiyor.com/wp/


.[/quote]

Evet kendisiyle iletişime geçmiştim. Teşekkür ederim. Sanırım biraz daha fazla emek harcarsam aklımdaki sorulara cevap bulacağım.

Kullanıcı avatarı
biunlu
Mesaj Panosu Yöneticisi
Mesajlar: 2283
Kayıt: Çrş Şub 08, 2017 9:56 pm
Konum: Denizli-Aydın
İletişim:

Re: Hangi OMD gövde almalıyız.

Mesajgönderen biunlu » Sal Mar 12, 2019 7:12 pm

okanoznur yazdı:
karadagyan yazdı:İkinci el em1 m2 yada pana gh4 + 75mm ve 12-40 pro+17mm f 1.8 ve yedek makina olarak em1 em10m2 ile işinizi 11-13 bin tl arasında halledersiniz. 1-2 bin tl de flas ve yansıtıcıya ayırmankz lazım. Madem pro iş yapacakınız harici ışık şart size. Harici ışık kullanacavınjz için de gren yani iso derdiniz olmayacak. O nedenle olympus bu işlerde kullanılmaz diyenlere katılmıyorum. İyi ve yeterli ışık varsa her makinayı kullanabilirsiniz aslolan ışık ve lens cesitliliğidir.

LGUS992 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi


Tavsiyeleriniz için teşekkürler. Benim aynasız sistemlerde merak edip ve bulamadığım en önemli soru premium lenslerinin fiyat/performansları nasıl?" Örneğin uygun fiyata keskin ve güzel renklere sahip lens alabileceğim aynasız hangisi? Bu konuda neden hiç bir bilgi bulamıyorum bir türlü anlamadım.


Aslında sorunuzun cevaplarını karadagyan vermiş.

Ben bütçenizden bi haber olduğum için yukarılarda az bütçe ile başlamanızı tavsiye etmiştim. Misal öğrenci çekimleri için canon 600d 18-135mm ile de para kazanmaya başlayabilirsiniz.

Daha sonra ekipmanı çeşitlendirmek ve sistemi değiştirme hakkınız mevcut.

Ya bizim forum biraz fazla mütevazı sanırım. Pek malımızı övmeyi sevmiyoruz. :)

Başka sistemlerin sıfır ürünleri m43 ün en az 2 katı fiyatına satılmakta. Üstelik hacim ve ağırlık artıyor.

Haa m43 sistemin geri kaldığı noktalar yok mu, var tabiki. Çok bilindik sensör muhabbeti harici 12bit ile raw işleme yeteneği gibi.

Sorunuza gelirsek olumpus pro objektifleri çok çok iyidir.

Misal alanınız içinde m1 m2 ile 12-100 f4 de düşünebilirsiniz. Karadagyanın önerdiği Premium 75mm ve 17mm de pro objektifler ile yarışacak kadar başarılıdır.

Bütçe var ise m43 ile de olur. Neden olmasın.
Olympus OMD EM10 Mark II - Silver
M.ZUIKO DIGITAL ED 12-40 mm 1:2.8 PRO
M.ZUIKO DIGITAL ED 45mm F1.8
M.ZUIKO DIGITAL ED 60mm 1:2.8 Macro Lens

Tripod: Manfrotto Pixi Evo
Çanta: LOWEPRO SLINGSHOT 200 AW
Flaş: Godox tt350o /
Manueller: Olympus 50mm f/1.8 OM Zuiko
flickrr / 500px
web adresim:
https://ilkelifoto.wordpress.com/

okanoznur
Isınmaya Başlayan Üye
Mesajlar: 23
Kayıt: Prş Mar 07, 2019 12:58 pm

Re: Hangi OMD gövde almalıyız.

Mesajgönderen okanoznur » Sal Mar 12, 2019 9:43 pm

biunlu yazdı:
okanoznur yazdı:
karadagyan yazdı:İkinci el em1 m2 yada pana gh4 + 75mm ve 12-40 pro+17mm f 1.8 ve yedek makina olarak em1 em10m2 ile işinizi 11-13 bin tl arasında halledersiniz. 1-2 bin tl de flas ve yansıtıcıya ayırmankz lazım. Madem pro iş yapacakınız harici ışık şart size. Harici ışık kullanacavınjz için de gren yani iso derdiniz olmayacak. O nedenle olympus bu işlerde kullanılmaz diyenlere katılmıyorum. İyi ve yeterli ışık varsa her makinayı kullanabilirsiniz aslolan ışık ve lens cesitliliğidir.

LGUS992 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi


Tavsiyeleriniz için teşekkürler. Benim aynasız sistemlerde merak edip ve bulamadığım en önemli soru premium lenslerinin fiyat/performansları nasıl?" Örneğin uygun fiyata keskin ve güzel renklere sahip lens alabileceğim aynasız hangisi? Bu konuda neden hiç bir bilgi bulamıyorum bir türlü anlamadım.


Aslında sorunuzun cevaplarını karadagyan vermiş.

Ben bütçenizden bi haber olduğum için yukarılarda az bütçe ile başlamanızı tavsiye etmiştim. Misal öğrenci çekimleri için canon 600d 18-135mm ile de para kazanmaya başlayabilirsiniz.

Daha sonra ekipmanı çeşitlendirmek ve sistemi değiştirme hakkınız mevcut.

Ya bizim forum biraz fazla mütevazı sanırım. Pek malımızı övmeyi sevmiyoruz. :)

Başka sistemlerin sıfır ürünleri m43 ün en az 2 katı fiyatına satılmakta. Üstelik hacim ve ağırlık artıyor.

Haa m43 sistemin geri kaldığı noktalar yok mu, var tabiki. Çok bilindik sensör muhabbeti harici 12bit ile raw işleme yeteneği gibi.

Sorunuza gelirsek olumpus pro objektifleri çok çok iyidir.

Misal alanınız içinde m1 m2 ile 12-100 f4 de düşünebilirsiniz. Karadagyanın önerdiği Premium 75mm ve 17mm de pro objektifler ile yarışacak kadar başarılıdır.

Bütçe var ise m43 ile de olur. Neden olmasın.


Haklısınız hocam. Youtube'da bir düğün fotoğrafçısı görmüştüm. Tüm seti Oly idi. Sensör muhabbetini göz ardı edersek bence en önemli sorun raw kalitesi ile ilgili olur sanırım. Gerçekten aynasız gövdeler raw formatında bu denli başarısız mı? İçlerinde kaliteli raw kaydeden bir marka yok mu?


“Olympus OM-D serisi” sayfasına dön

Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyen kullanıcılar: Hiç bir kayıtlı kullanıcı yok ve 44 misafir