APS-C sensör FF sensör ile ilgili Teknik Bir Yazı

Canon, Nikon, Pentax ve diğer d-slr sistemleri gövde, lens incelemeleri ve sorularınız için...

Moderatörler: Esat Sanlav, Ubeyd, biunlu

Kullanıcı avatarı
ciddibiri
Mesaj Panosu Yöneticisi
Mesajlar: 7226
Kayıt: Pzt Nis 06, 2015 6:57 pm
İletişim:

Re: APS-C sensör FF sensör ile ilgili Teknik Bir Yazı

Mesajgönderen ciddibiri » Pzr Tem 05, 2015 3:03 pm

REİS yazdı:...

Bilgiya ulaşabilmek çok güzel. Nereden olur ise olsun. Gerçi bu konu çok konuşulabilir bence ki ben de az konuşmadım hani :)

Şunu da düşününce söylemek istiyorum.
Işığın büyük sensöre küçük sensörden daha çok gelmesi gibi bir şey de mantıklı görünmüyor bana. Yüzey büyüklüğüne göre sensörün gördüğü alanın büyü-küçük olduğunu resmen biliyoruz. Bu durumda aynı diyaframda ve birbirine eş milimetre lenste küçük olan sensöre daha çok ışık gelir ! Çünki aynı görüntüyü (50mm. F1.8'in FF'de aldığı görüntü, 25mm. F1.8 m43'te sensör üzerine daha geniş bir alandan gelen ışığı düşürecektir) ! Burada "daha çok ışık" 2 türlü farklı tanımın karışmasına sebep oluyor bence.
1-) Işığın şiddetsel bakımdan çokluğu ( Mesela gündüz-gece farkındakı ışık şiddetinin az-çok olma durumu)
2-) Işığın değil sensöre gelen kadraj(çerçeve)a giren bölgenin yüzölçümü !
2'inci şıkta etki bence sensör üzerindeki algılayıcı hücrelerin sayısına göre yüksek olanda daha başarılı sonuç elde edilmesini sağlıyor (Tabi sensörlerdeki üretim teknolojisini eşit varsaydığımızda)
1'inci şıktaki durumda zaten durum her sensör açısından aynı. Yani FF daha iyi 1" daha az alıyor gibi bir fark yok ışık ne ise o herkese aynı geliyor.
INSTAGRAM : https://www.instagram.com/ciddiyibiri/ - flickr adresimiz - https://www.flickr.com/groups/m43turkiye/ - flickr kullanımına dair faydalı bilgiler - http://m43turkiye.com/viewtopic.php?f=10&t=32 - Kişisel flickr : https://flickrock.com/ciddi - B L O G U M http://fotoptik.blogspot.com
-
Ekipmanlarım : E-P5 , OM-D E-M10 - 14-42mm. R II, 14-150 II, 25mm. F1.8, 60mm. F2.8 makro (Vivitar 75-205mm. tele, Olympus OM 50mm. F1.8, Carl Zeiss Jena 135mm. F3.5, Helios 44M-6 58mm. F2.0)
-
Tamrac Velocity 5766 çanta , Transcend TS RDF8K USB3.0 kart okuyucu, Sandisk SDHC UHS-I 45mb/s kart , Manfrotto PIXI mini tripod

Esat Sanlav
Global Moderatör
Mesajlar: 878
Kayıt: Pzr Eki 23, 2016 2:37 am
Konum: Antalya
İletişim:

Re: APS-C sensör FF sensör ile ilgili Teknik Bir Yazı

Mesajgönderen Esat Sanlav » Çrş Şub 07, 2018 1:36 am

Burayı güncelleyeyim dedim, yeni üyelerimizde okusun bu kıymetli bilgileri...

Kullanıcı avatarı
ciddibiri
Mesaj Panosu Yöneticisi
Mesajlar: 7226
Kayıt: Pzt Nis 06, 2015 6:57 pm
İletişim:

Re: APS-C sensör FF sensör ile ilgili Teknik Bir Yazı

Mesajgönderen ciddibiri » Çrş Şub 07, 2018 5:39 am

Şu şemayı anımsarsak, (ki görsel yanlış !.. Çünki bu çerçevelerde görüntü alacak olsak çerçeve ile gösterilen sensöre sahip ürünlerin her biri ile sensörü küçüldikçe küçük olanların şu görüntüyü FF'deki aynı görünümde değil de zumlanmış-daha yakına gelmiş olarak görmemiz gerekirdi böyle bir fotoğrafta :shock: )

Resim

Çünki "Tam kare" sensörlü bir makinaya oranla 1" sensörlünün şu şemadaki görüntüyü verebilmesinin tek yolu
Tam karede milimetre karşılığı 135mm. bir lens takılı olması durumu (gibi bir şey).

Dolayısı ile şu şemadan çoğu vatandaş "Aaa e ben şimdi 1" sensörlü makina alırsam şu manzaranın şu kadarcık bölgesini mi fotoğraflayabileceğim ?" gibi de düşünebilir. O ise bu her ufalan sensör ebatı ile çerçeveyi zumlanmış olarak da göstermesi gerekirdi bu şemada.

Buradaki mevcut görselde sahne aynı optik uzaklıkta(yakınlaştırma mesafesinde) göründüğü için her sensör ölçüsünün yanına da bu görüntünün alınabileceği milimetrik değer konsa idi belki daha açıklayıcı olurdu.

Mesela bugün "tamkare " sensörlü makinada 24-70mm. lens var kit olarak.
APS-C'de 18x1.5=27 - 55x1.5=82.5 milimetre açıyı görüyor, yani şemadaki APS-C ile gösterilen ufak çerçeveyi değil de Full Frame olarak gösterilen çerçeveye çok daha yakın bir sahneyi fotoğrafa alıyor.
m43'te ise 12-50 gibi bir kit lens 12x2=24 - 50x2=100 ile şemadaki FullFarema'ile aynı sahneyi fotoğrafa alabildiği gibi 1" sensörün çerçevesinden daha ufak bir alanı da 16/20 megapixellik bir fotoğrafa zumlanmış-yakınlaştırılmış olarak alabilecektir.

Yani şu şemadaki çerçeveler ile çizilmiş sınırlar üretilen optik (lens) elemanlar ile birbirine tamamen denk hale getirilebiliyor. Bu bakımdan bu görüntü biraz hatalı, yanıltıcı ve eksik de diyebilirim.
INSTAGRAM : https://www.instagram.com/ciddiyibiri/ - flickr adresimiz - https://www.flickr.com/groups/m43turkiye/ - flickr kullanımına dair faydalı bilgiler - http://m43turkiye.com/viewtopic.php?f=10&t=32 - Kişisel flickr : https://flickrock.com/ciddi - B L O G U M http://fotoptik.blogspot.com
-
Ekipmanlarım : E-P5 , OM-D E-M10 - 14-42mm. R II, 14-150 II, 25mm. F1.8, 60mm. F2.8 makro (Vivitar 75-205mm. tele, Olympus OM 50mm. F1.8, Carl Zeiss Jena 135mm. F3.5, Helios 44M-6 58mm. F2.0)
-
Tamrac Velocity 5766 çanta , Transcend TS RDF8K USB3.0 kart okuyucu, Sandisk SDHC UHS-I 45mb/s kart , Manfrotto PIXI mini tripod

Kullanıcı avatarı
DrOpMaN
Üye Budur
Mesajlar: 1608
Kayıt: Prş Mar 09, 2017 8:19 pm
Konum: Düzce
İletişim:

Re: APS-C sensör FF sensör ile ilgili Teknik Bir Yazı

Mesajgönderen DrOpMaN » Çrş Şub 07, 2018 7:27 am

Biraz değil tamamen hatalı. Ebad ile açı birbirine karıştırılmış.
Nikon D5200 - Olympus OM-D E-M10 Mark II - Olympus E-PL1 - Panasonic Lumix DMC-GX1 & LVF2 Vizör - Panasonic Lumix DMC-GX7 - Panasonic Lumix DMC-GF6
Lumix G 20mm f/1.7 I - Lumix G Vario 14-45mm f/F3.5-5.6 ASPH. MEGA O.I.S - M.ZUIKO ED 30mm f/3.5 Macro - Canon FD 50mm f/1.8 - Canon FD 50mm f/1.4 - AF-S DX NIKKOR 18-55mm f/3.5-5.6G VR
Nikon Coolpix P50 - B&W Circ PL. Pro - Slik Tripod - Braun 3000 Light Tripod

https://www.flickr.com/photos/55958650@N07/

Esat Sanlav
Global Moderatör
Mesajlar: 878
Kayıt: Pzr Eki 23, 2016 2:37 am
Konum: Antalya
İletişim:

Re: APS-C sensör FF sensör ile ilgili Teknik Bir Yazı

Mesajgönderen Esat Sanlav » Çrş Şub 07, 2018 2:26 pm

Aslında dikkat çekmek istediğim yazı Reis hocanın pentaxforumdan alıntıladığı yazısıydı.

Not: Herşey okunduktan sonra Öztürert hocanın son mesajına da dikkat etseniz yeterli...

Kullanıcı avatarı
ali.sami.da
Üye
Mesajlar: 97
Kayıt: Prş Oca 11, 2018 5:47 pm

Re: APS-C sensör FF sensör ile ilgili Teknik Bir Yazı

Mesajgönderen ali.sami.da » Çrş Şub 07, 2018 6:56 pm

FF uyumlu lensleri crop gövdelerde kullandığımız zaman bariz bir viynet oluşuyor veya tersiydi. D700.de 17-55 2.8 veya d90.da 24-70 2.8 denemistim tam hatırlamıyorum ama birinde ciddi bir viynet oluşmuştu. Pek bilgim olmasa da mantıken lensin de etkisi vardır diye düşünüyorum. Iki f2.8 arasında da bariz ebat farkı vardı. Bizdeki 12-40 2.8.in minicik olması gibi. Konuyla alakalı diye paylaşmak istedim ama yinede bilemedim alaka durumunu

SM-G925F cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Olympus OM-D E-M1
Olympus 17mm f 1.8
Olympus 30mm f 3.5 (macro)

https://www.flickr.com/photos/alisamidanaci/

Esat Sanlav
Global Moderatör
Mesajlar: 878
Kayıt: Pzr Eki 23, 2016 2:37 am
Konum: Antalya
İletişim:

Re: APS-C sensör FF sensör ile ilgili Teknik Bir Yazı

Mesajgönderen Esat Sanlav » Çrş Şub 07, 2018 8:27 pm

Ff uyumlu lensler ff'te vinyet oluşturuyorsa crop sensörde kullanıldıklarında vinyet daha az olur normalde. Sonuçta ff lenste vinyet olan bölgeler kenarlarda, crop sensörde kullanınca kenarlarını ff'teki gibi görmüyorsun..

Kullanıcı avatarı
ali.sami.da
Üye
Mesajlar: 97
Kayıt: Prş Oca 11, 2018 5:47 pm

Re: APS-C sensör FF sensör ile ilgili Teknik Bir Yazı

Mesajgönderen ali.sami.da » Çrş Şub 07, 2018 8:39 pm

Dedigim gibi tam emin degilim 5 sene onceydi ama konu olunca aklima grldi. Ya ff lensler crop sensorde, ya da normal lensler ff sensorde bariz viynet yapıyordu .

SM-G925F cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Olympus OM-D E-M1
Olympus 17mm f 1.8
Olympus 30mm f 3.5 (macro)

https://www.flickr.com/photos/alisamidanaci/

ardabaranburcak
Üye
Mesajlar: 159
Kayıt: Pzr Kas 27, 2016 6:09 pm

Re: APS-C sensör FF sensör ile ilgili Teknik Bir Yazı

Mesajgönderen ardabaranburcak » Çrş Şub 07, 2018 10:08 pm

APS-C lensler FF gövdelerde vinyet yapar. Nedeni de aynen Esat Sanlav'ın açıkladığı gibi. APS-C lenslerin kapsama alanı yalnızca APS-C sensör kadar. Bu nedenle daha büyük alana(FF sensöre) ışık düşüremiyor.

Bir lensin en açık diyafram değeri, o lensin fokal uzaklığının çapına bölümüyle elde edilir. Bu nedenle fokal mesafesi fazla olan lenste aynı oranı elde etmek için lens çapı artmak zorunda.

WinterH
Üye
Mesajlar: 101
Kayıt: Çrş May 20, 2015 10:03 pm

Re: APS-C sensör FF sensör ile ilgili Teknik Bir Yazı

Mesajgönderen WinterH » Cum Şub 09, 2018 9:28 pm

ali.sami.da yazdı:FF uyumlu lensleri crop gövdelerde kullandığımız zaman bariz bir viynet oluşuyor veya tersiydi. D700.de 17-55 2.8 veya d90.da 24-70 2.8 denemistim tam hatırlamıyorum ama birinde ciddi bir viynet oluşmuştu. Pek bilgim olmasa da mantıken lensin de etkisi vardır diye düşünüyorum. Iki f2.8 arasında da bariz ebat farkı vardı. Bizdeki 12-40 2.8.in minicik olması gibi. Konuyla alakalı diye paylaşmak istedim ama yinede bilemedim alaka durumunu

SM-G925F cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi


Tam tersi aslında, FF uyumlu olmayan (daha küçük bir sensör boyutuna uyumllu olan) lensler, FF gövdelerde vinyet yapar.

İstisnaları yok değil ama, mesela Nikkor 35mm 1.8G full frame uyumlu değil, ama full frame gövde ile kullanıldığında, diyaframı bir miktar kısınca vinyet nerdeyse yok gibi, en açık diyaframda da aşırı dikkat çekici sayılmaz.

Canon marka crop lensler zaten full frame gövdelere takılmıyorlar bile, ama Sigma, Tokina, Tamron vb markaların full frame uyumlu olmayan ama Canon için olan lensleri takılabiliyorlar FF gövdeye.

Öz hakiki orijinal full frame olan filmli makinelerle de denemek mümkün, ben de Nikkor 18-55 lensi Nikon F90X e takıp denemiştim meraktan :)
flickr : https://www.flickr.com/photos/wh83/

Ekipman :
OM-D EM5, PEN E-P3, Olympus 14-42 II R, Panasonic 14mm 2.5, Olympus 75-300 II, Walimex 7.5mm /3.5 fisheye, Carl Zeiss Jena Flektogon 35mm 2.4, Carl Zeiss Jena Sonnar 135mm 3.5, Pentax-M 50mm 1.4, Meyer Optik Oreston 50mm 1.8, Pentacon 100mm 2.8

Kullanıcı avatarı
REİS
Müdavim Üye
Mesajlar: 395
Kayıt: Cmt Nis 11, 2015 6:29 pm
Konum: Kayseri

Re: APS-C sensör FF sensör ile ilgili Teknik Bir Yazı

Mesajgönderen REİS » Çrş Şub 14, 2018 11:52 am

MFT değerleri çok iyi bile olsa, APS-C veya M43 lensler FF makine Mountlarına uysalar bile, kullanmak İQ kalitesini düşürür ve görüntü vinyetli çıkar. Lenslerin kendi yazılımları da kullanılacakları sensör boyutuna optimize edilmişlerdir. Ama bir FF lensi daha küçük sensörlerde kullanmanın mahsuru olmuyor. Biz pentaxta APS-C gövdelerde çok sayıda FF lens kullandık. Çok da güzel neticeler alırdık.
OLYMPUS OMD E-M1 Mark II
Prime Lensler: Leica 25mm f/1.4, Leica 45mm f/2.8, Olympus 75mm f/1.8
Zoom Lensler: Panasonic 7-14mm f/4, Leica DG 12-60mm f/2.8-4

http://www.flickr.com/photos/yildizkan


“D-SLR sistem inceleme ve önerileri” sayfasına dön

Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyen kullanıcılar: Hiç bir kayıtlı kullanıcı yok ve 1 misafir