APS-C sensör FF sensör ile ilgili Teknik Bir Yazı

Canon, Nikon, Pentax ve diğer d-slr sistemleri gövde, lens incelemeleri ve sorularınız için...

Moderatörler: Esat Sanlav, Ubeyd, biunlu

Kullanıcı avatarı
REİS
Müdavim Üye
Mesajlar: 391
Kayıt: Cmt Nis 11, 2015 6:29 pm
Konum: Kayseri

APS-C sensör FF sensör ile ilgili Teknik Bir Yazı

Mesajgönderen REİS » Pzr Haz 28, 2015 1:14 am

APS-C boyutlu sensör ile FF boyutlu sensör hakkında


Temel yapı itibariyle Tam kare “FF” Full Frame ve Crop Sensörler yüzeysel ebat dışında herhangi bir kalite farkı yoktur. Yüzeysel olarak crop sensörler, Full Frame sensörlerin yarısı ebedındalar. İki crop sensörü yan yana koyduğumuzda bir adet full frame sensörün ebadında olur; 1,5 çarpanlı ebadı köşeden köşeye olan ebedından dolayıdır. Bundan dolayı tam ebat olan Full Frame Tam kare sensörler ve Half Frame Yarım Kare sensörler diye adlandırılırlar. Yakın tarihte değişik ebetlerda üretildiği için crop sensör yani kırpılmış sensör demekle daha doğru bir genel terim oturmuş oldu.
Sensörler görüntü üretmezler, tamamen bağımsızdır. Objektifın ürettiği ve odak düzleminde oluşan görüntüyü kaydaderler. Bir nevi elektronik film olarak düşünebilirsiniz. Odak düzleminde büyük film veya küçük film yerleştirmekle görüntü kalitesinde değişiklik olmaz. Sadece objektifin ürettiği ve odak düzleminde oluşan görüntünün film ebadı veya sensör ebadı kadar kaydeder. Olay bu kadar basit iken fotoğraf forumlarında geyik muhabbetleri ve yanlış bilgiler almış başını gidiyor.
Objektifler ve sensörler birbirinden bağimsız çalıştığından 50mm.odak değerinde olan objektif; crop sensörlü gövdelerde 75mm.odak değerinde olmaz. 50mm.objektifin ürettiği ve odak düzleminde oluşan görüntü yine 50mm.odak değerindeki objektifin ebat ve özelliğinde görüntü oluşur ve sensör ebedı kadar görüntü kaydedilir. Odak düzleminde görüntü hiçbir zaman 75mm.odak değerindeki objektif görüntüsü oluşmaz. Kullanıcıların bunun farkına varmaları gerekir, Sensör hiçbir zaman görüntü büyütme veya zoom görevi yapmaz. Crop sensör daha az bir alanı kaydettiği için büyük görüntü imajı oluşur.
Bokeh “bulanıklık efekti” oluşumu her ebat sensörde aynıdır. Değişen tek şey aynı kadrajı elde etmek için fotoğraf makinesi ile obje arasındaki mesafedir. Full Frame kadraj daha büyük olduğu için fotoğrafı kaydedilecek objeye daha fazla yaklaşıldığı için arka plan daha bulanık olmaktadır. Bu durumda Full Frame sensör sanki bokeh yönünden daha iyi gibi gösterilmeye çalışılmaktadır. Aynı objektif kullanmak kaydıyla fotoğrafı çekilecek objeye olan mesafe ve diyafram değeri aynı ise Full Frame veya crop sensörün kaydettiği görüntüdeki bokeh “bulanıklık efekti” kalitesi aynıdır.
Crop sensörler daha net ve keskin görüntü kaydettikleri dolaylı olarak yanlıştır. Bütün marifet kullandığımız objektiftedir. Açık değerli objektifler genelde daha soft görüntü üretirler, bu görüntü 1:1,4 değerinden 1:11 değerine doğru geldikçe görüntüde keskinlik artar, objektiflerin genel karekteristik özelliği olarak ürettikleri görüntütünün orta kısımları daha kararlı ve keskindir. Crop sensörler odak düzlemindeki görüntünün orta kısmını kaydettiklerinden dolayı daha keskin ve net görüntü kaydettikleri rivayetlerini fotoğraf forumlarında gözünüze çarpar.
Full Frame tam kare sensörler, crop sensörlerden daha fazla ışık aldıkları tamamen yabancı eserlerin Türkçeye yanlış tercümeden kaynaklanmaktadır. Objektifin diyaframını crop faktör değeriyle çarpılması sonucu elde edilen değer tamamen hayal mahsülüdür. Objektiften geçip odak düzleminde oluşan görüntünün diyafram değeri sönsörden bağımsızdır. Odak düzleminde oluşan görüntü sensör ebadına bağlı olarak kararmaz veye aydınlanmaz. Full Frame ile crop sensör arasında diyafram değeri açısından hiçbir fark yoktur.
Full Frame “”FF” tam kare sensörler, crop sensörlerden daha net ve kaliteli görüntü ürettikleri gerçek dışıdır. Aynı kadraj oluştuğu durumlarda fotoğraf baskı esnasında full frame görüntü daha az büyütme işlemi yapıldığından daha net veya daha az grenli (noise) oluştuğundan böyle bir yanılgı oluşmaktadır. Full Frame (24X36mm) crop sensörlerden (16X24mm) iki kat daha büyük olduğundan baskı esnasında yarı oranında büyütme yapılmaktadır. Aynı büyütme oranı ile yapılan baskılarda hiçbir fark yoktur.
Fotoğraf forumlarında crop sensörlü gövdelere APS-C denilmektedir. Aslında bu terim oransal bir terimdir. APS-C (Advanced Photo System type-Classic ) Klasik Kadraj 3:2 oranlı gövdelerin tanımıdır. Full Frame (24X36mm) yine APS-C gövdedir. Maalesef fotoğraf forumlarında yanlışlar doğrunun yerini almaktadır.
APS-C (Advanced Photo System type-Classic ) Klasik Kadraj 3:2 oranlı (16X24, 24X36, 10x15, 20x30...gibi)
APS-P (Advanced Photo System type-Panoramic ) Panoramik Kadraj 3:1 oranlı (10X30, 15X45, 20X60...gibi)
APS-H (Advanced Photo System type-High Definition ) Yüksek Tanımlı kadraj 16:9 oranlı ( plazma Tv veya yeni bilgisayar ekran boyutlu oran gibi.)

Sensör üreticileri Kodak, Samsung, Sony gibi firmaların tekelinde gibidir. Sensör üreticileri kısıtlıdır. Tüm rakip DSLR üreticileri bu üreticilere bağımlıdır. Üreticiler yazılımları gereği bizim beğendiğimiz veya veya beğenmediğimiz gövde üretirler. Bize hoş gelen veya sempati duyduğumuz markaları almamız doğaldır. Kendi ihtiyaçlarımız doğrultusunda ekipman almamız en doğrusudur. Firmaların reklam tuzağına düşmeyelim.
( Vedii Bağdadioğlu'nun Pentaxtürk'te yayınlanan bu yazısı aynen alınmıştır.)
OLYMPUS OMD E-M1 Mark II
Prime Lensler: DJI 15mm f/1.7, Leica 25mm f/1.4, Leica 45mm f/2.8, Olympus 75mm f/1.8
Zoom Lensler: Panasonic 7-14mm f/4, Leica DG 12-60mm f/2.8-4, Panasonic 45-175mm

http://www.flickr.com/photos/yildizkan

Kullanıcı avatarı
REİS
Müdavim Üye
Mesajlar: 391
Kayıt: Cmt Nis 11, 2015 6:29 pm
Konum: Kayseri

Re: APS-C sensör FF sensör ile ilgili Teknik Bir Yazı

Mesajgönderen REİS » Pzt Haz 29, 2015 9:06 pm

Bu kıymetli yazıya dikkat çekmek için bir mesaj ile üste çıksın istiyorum.
Çünkü baktım sadece 6 defa görüntülenmiş. Böyle kıymetli ve az rastlanan değerlendirmeleri, üyelerimiz kaçırmadan okurlarsa iyi olur.
OLYMPUS OMD E-M1 Mark II
Prime Lensler: DJI 15mm f/1.7, Leica 25mm f/1.4, Leica 45mm f/2.8, Olympus 75mm f/1.8
Zoom Lensler: Panasonic 7-14mm f/4, Leica DG 12-60mm f/2.8-4, Panasonic 45-175mm

http://www.flickr.com/photos/yildizkan

Kullanıcı avatarı
ciddibiri
Mesaj Panosu Yöneticisi
Mesajlar: 6950
Kayıt: Pzt Nis 06, 2015 6:57 pm
İletişim:

Re: APS-C sensör FF sensör ile ilgili Teknik Bir Yazı

Mesajgönderen ciddibiri » Sal Haz 30, 2015 12:05 am

REİS yazdı:...

Şu kısmı anlayamadım :shock:

"50mm.odak değerindeki objektifin ebat ve özelliğinde görüntü oluşur ve sensör ebedı kadar görüntü kaydedilir. Odak düzleminde görüntü hiçbir zaman 75mm.odak değerindeki objektif görüntüsü oluşmaz. Kullanıcıların bunun farkına varmaları gerekir, Sensör hiçbir zaman görüntü büyütme veya zoom görevi yapmaz. Crop sensör daha az bir alanı kaydettiği için büyük görüntü imajı oluşur."

Bu tanıma göre aslında objektiften sensöre ulaşan görüntü FF ebatında. Fakat sensör "crop" olduğundan hani biz program ile görüntüyü nasıl crop'layıp daha yakınlaşmış(zumlamış) gibi gösteriyor isek burada olan da aynen bu mudur diyor yani !..
-
Ayrıca makale çok güzel. Paylaştığınız için teşekkür ederim.
INSTAGRAM : https://www.instagram.com/ciddiyibiri/ - flickr adresimiz - https://www.flickr.com/groups/m43turkiye/ - flickr kullanımına dair faydalı bilgiler - http://m43turkiye.com/viewtopic.php?f=10&t=32 - Kişisel flickr : https://flickrock.com/ciddi - B L O G U M http://fotoptik.blogspot.com
-
Ekipmanlarım : E-P5 , OM-D E-M10 - 14-42mm. R II, 14-150 II, 25mm. F1.8, 60mm. F2.8 makro (Vivitar 75-205mm. tele, Olympus OM 50mm. F1.8, Carl Zeiss Jena 135mm. F3.5, Helios 44M-6 58mm. F2.0)
-
Tamrac Velocity 5766 çanta , Transcend TS RDF8K USB3.0 kart okuyucu, Sandisk SDHC UHS-I 45mb/s kart , Manfrotto PIXI mini tripod

Kullanıcı avatarı
REİS
Müdavim Üye
Mesajlar: 391
Kayıt: Cmt Nis 11, 2015 6:29 pm
Konum: Kayseri

Re: APS-C sensör FF sensör ile ilgili Teknik Bir Yazı

Mesajgönderen REİS » Çrş Tem 01, 2015 12:01 am

ciddibiri yazdı:
REİS yazdı:...

Şu kısmı anlayamadım :shock:

"50mm.odak değerindeki objektifin ebat ve özelliğinde görüntü oluşur ve sensör ebedı kadar görüntü kaydedilir. Odak düzleminde görüntü hiçbir zaman 75mm.odak değerindeki objektif görüntüsü oluşmaz. Kullanıcıların bunun farkına varmaları gerekir, Sensör hiçbir zaman görüntü büyütme veya zoom görevi yapmaz. Crop sensör daha az bir alanı kaydettiği için büyük görüntü imajı oluşur."

Bu tanıma göre aslında objektiften sensöre ulaşan görüntü FF ebatında. Fakat sensör "crop" olduğundan hani biz program ile görüntüyü nasıl crop'layıp daha yakınlaşmış(zumlamış) gibi gösteriyor isek burada olan da aynen bu mudur diyor yani !..
-
Ayrıca makale çok güzel. Paylaştığınız için teşekkür ederim.

Aynen anladığınız gibi diyor.
Bu makale yazarı derin fotoğraf bilgisine sahip kıymetli bir dostumuz. Tahsili de fotoğraf üzerine. Filimli dönemlerden bugüne her konuda bilgi sahibi. Özellikle ekipman incelemeleri çok değerli. Keşke bir blogu olsa da bilgi ve tecrübelerinden herkes yararlansa..
OLYMPUS OMD E-M1 Mark II
Prime Lensler: DJI 15mm f/1.7, Leica 25mm f/1.4, Leica 45mm f/2.8, Olympus 75mm f/1.8
Zoom Lensler: Panasonic 7-14mm f/4, Leica DG 12-60mm f/2.8-4, Panasonic 45-175mm

http://www.flickr.com/photos/yildizkan

Olym
Müdavim Üye
Mesajlar: 375
Kayıt: Sal Nis 07, 2015 3:29 am

Re: APS-C sensör FF sensör ile ilgili Teknik Bir Yazı

Mesajgönderen Olym » Çrş Tem 01, 2015 12:57 am

Ne kadar iyi ışık o kadar kaliteli fotoğrafdan yola çıkarak FF sensör Aps-c ye göre daha fazla ışık avantajı olduğu için fotoğraf kalitesi FF sensör yönünde olmuş olmuyor mu?

Kullanıcı avatarı
ciddibiri
Mesaj Panosu Yöneticisi
Mesajlar: 6950
Kayıt: Pzt Nis 06, 2015 6:57 pm
İletişim:

Re: APS-C sensör FF sensör ile ilgili Teknik Bir Yazı

Mesajgönderen ciddibiri » Çrş Tem 01, 2015 11:00 am

Olym yazdı:Ne kadar iyi ışık o kadar kaliteli fotoğrafdan yola çıkarak FF sensör Aps-c ye göre daha fazla ışık avantajı olduğu için fotoğraf kalitesi FF sensör yönünde olmuş olmuyor mu?

Şu şemayı anımsarsak, (ki görsel yanlış !.. Çünki bu çerçevelerde görüntü alacak olsak çerçeve ile gösterilen sensöre sahip ürünlerin her biri ile sensörü küçüldikçe küçük olanların şu görüntüyü FF'deki aynı görünümde değil de zumlanmış-daha yakına gelmiş olarak görmemiz gerekirdi böyle bir fotoğrafta :shock: )
Resim

Kod: Tümünü seç

NOT : Bu görsel hatalı ve yanıltıcı bilgi verebilir !.. Sonraki sayfadaki açıklamama bakınız lütfen !..


Sensördeki bireysel hücre kalitesi aynı ise ufak olan sensör daha az alandan görevli, yüseye düşen ışığın miktarını artıran extra bir şey yok(ise yani lens aynı F'te ise) bence FF de olsa 1/2.3'de olsa foto kalitesi aynı olur ! Fakat ne var ? Çıktıları sensör boyutuna göre orantılı olmadığından bence foto kalitesi çok farkla FF yönünde iyi oluyor 1/2.3" e karşı. Ama mesela m43 bugün makul ve mantıklı, haddini bilir oranda 16mp. olarak yüzey alanına orantılı bir çıktı vererek APS-C kalitesinde çıktı verebiliyor.
-
Bir de şöyle bir şema gördüm. Bu şema bana doğru gelmedi mesela !
Resim
Lens crop sensörlü gövdede görüntüyü böyle sensörü taşacak şekilde mi geçiriyor gövdeye-sensöre ?! Bence değil, flanş mesafesi mi deniyor ? İşte o mesafe buna uygun üretildiğinden bence lensten sensöre düşen görüntü sensör yüzeyi ile 1:1 örtüşüyordur. Öyle olması gerekmez mi ?
INSTAGRAM : https://www.instagram.com/ciddiyibiri/ - flickr adresimiz - https://www.flickr.com/groups/m43turkiye/ - flickr kullanımına dair faydalı bilgiler - http://m43turkiye.com/viewtopic.php?f=10&t=32 - Kişisel flickr : https://flickrock.com/ciddi - B L O G U M http://fotoptik.blogspot.com
-
Ekipmanlarım : E-P5 , OM-D E-M10 - 14-42mm. R II, 14-150 II, 25mm. F1.8, 60mm. F2.8 makro (Vivitar 75-205mm. tele, Olympus OM 50mm. F1.8, Carl Zeiss Jena 135mm. F3.5, Helios 44M-6 58mm. F2.0)
-
Tamrac Velocity 5766 çanta , Transcend TS RDF8K USB3.0 kart okuyucu, Sandisk SDHC UHS-I 45mb/s kart , Manfrotto PIXI mini tripod

goodie
Üye
Mesajlar: 187
Kayıt: Çrş Haz 10, 2015 7:10 pm

Re: APS-C sensör FF sensör ile ilgili Teknik Bir Yazı

Mesajgönderen goodie » Çrş Tem 01, 2015 12:17 pm

Örtüşmediğinden dolayı "crop" terimi kullanılıyor zaten. Görüntünün tamamını kullanamıyor yani ve 18mm bu yüzden 27 gibi oluyor çünkü sadece orta kısmı gördüğü için görüntünün o kısmını görüyoruz. Zoomlu olma durumu da yok aslında çünkü perspektif aynı fakat sadece orta kısmı alıp onu büyütüyoruz ve cisimlerin mesafeleri aynı kalıyor.

Kullanıcı avatarı
ciddibiri
Mesaj Panosu Yöneticisi
Mesajlar: 6950
Kayıt: Pzt Nis 06, 2015 6:57 pm
İletişim:

Re: APS-C sensör FF sensör ile ilgili Teknik Bir Yazı

Mesajgönderen ciddibiri » Çrş Tem 01, 2015 1:45 pm

goodie yazdı:Örtüşmediğinden dolayı "crop" terimi kullanılıyor zaten. Görüntünün tamamını kullanamıyor yani ve 18mm bu yüzden 27 gibi oluyor çünkü sadece orta kısmı gördüğü için görüntünün o kısmını görüyoruz. Zoomlu olma durumu da yok aslında çünkü perspektif aynı fakat sadece orta kısmı alıp onu büyütüyoruz ve cisimlerin mesafeleri aynı kalıyor.


Bana "örtüşmediğinden dolayı" gibi görünmüyor. Çünki düşünelim lensler genelde köşelerde merkezdeki netliği vermezler. Bu mantık ile eğer lensten gelen köşelerdeki bozulma m43 sensöre düşmüyor ise bizim adaptör ile taktığımız bir APS-C yada FF veya manuel lensin ışığının köşe kısımları croplandığı için m43 sistemde bu lensler daha net görüntü verir sonucu çıkar ! :o Fakat öyle bir şey olmadığı için FF sensörü FF gövdede sensöre hangi görüntüyü düşürüyor ise m43'te de aynı görüntüyü düşürür ! Fark m43 sistemde lensin sensöre olan mesafesi uygun olarak değiştiğinden crop olayı sensör üzerinde(ebatına) bağlı değil lens ile sensör arasındaki mesafedir ! (..mi acaba?) :)
INSTAGRAM : https://www.instagram.com/ciddiyibiri/ - flickr adresimiz - https://www.flickr.com/groups/m43turkiye/ - flickr kullanımına dair faydalı bilgiler - http://m43turkiye.com/viewtopic.php?f=10&t=32 - Kişisel flickr : https://flickrock.com/ciddi - B L O G U M http://fotoptik.blogspot.com
-
Ekipmanlarım : E-P5 , OM-D E-M10 - 14-42mm. R II, 14-150 II, 25mm. F1.8, 60mm. F2.8 makro (Vivitar 75-205mm. tele, Olympus OM 50mm. F1.8, Carl Zeiss Jena 135mm. F3.5, Helios 44M-6 58mm. F2.0)
-
Tamrac Velocity 5766 çanta , Transcend TS RDF8K USB3.0 kart okuyucu, Sandisk SDHC UHS-I 45mb/s kart , Manfrotto PIXI mini tripod

Kullanıcı avatarı
ciddibiri
Mesaj Panosu Yöneticisi
Mesajlar: 6950
Kayıt: Pzt Nis 06, 2015 6:57 pm
İletişim:

Re: APS-C sensör FF sensör ile ilgili Teknik Bir Yazı

Mesajgönderen ciddibiri » Çrş Tem 01, 2015 1:53 pm

Sensörü canlı türlerindeki göz sinir hücreleri gibi düşünür isek... Mesela nedir şöyle büyük gözlü bir canlı, at mı diyelim ? At gözü FF, şahin gözü 1/2.3" kompakt sensöre sahip ! Şahin yüksek çarpan nedeni ile teee yukarılardan en ufak şeyleri yerde görebiliyor :shock: ama buna karşın görüş alanı dar mı !? Bu görüş alanını da şahinin algılayıcısı(sensörü) önündeki balık gözü lens mi artırıyor ?

Örnek iyi olmamış !
"Nitekim insanlara göre çok küçük gözlere sahip olan serçelerin gözlerindeki fotoreseptörlerin yoğunluğu bile insanlarınkinin iki katıdır. Serçelerin gözlerinde milimetre kare başına 400.000 fotoreseptör bulunmaktadır."
Kuşların sensör resmen ileri teknoloji ürünü imiş meğer :lol:
INSTAGRAM : https://www.instagram.com/ciddiyibiri/ - flickr adresimiz - https://www.flickr.com/groups/m43turkiye/ - flickr kullanımına dair faydalı bilgiler - http://m43turkiye.com/viewtopic.php?f=10&t=32 - Kişisel flickr : https://flickrock.com/ciddi - B L O G U M http://fotoptik.blogspot.com
-
Ekipmanlarım : E-P5 , OM-D E-M10 - 14-42mm. R II, 14-150 II, 25mm. F1.8, 60mm. F2.8 makro (Vivitar 75-205mm. tele, Olympus OM 50mm. F1.8, Carl Zeiss Jena 135mm. F3.5, Helios 44M-6 58mm. F2.0)
-
Tamrac Velocity 5766 çanta , Transcend TS RDF8K USB3.0 kart okuyucu, Sandisk SDHC UHS-I 45mb/s kart , Manfrotto PIXI mini tripod

Kullanıcı avatarı
REİS
Müdavim Üye
Mesajlar: 391
Kayıt: Cmt Nis 11, 2015 6:29 pm
Konum: Kayseri

Re: APS-C sensör FF sensör ile ilgili Teknik Bir Yazı

Mesajgönderen REİS » Çrş Tem 01, 2015 7:02 pm

Tekrar başa dönüp yazıyı yeniden okumanızda fayda var.
Yukarıda verdiğiniz ikinci şemada bir FF lens hem FF sensörde hem de Crop sensörde kullanılarak ışık huzmelerinin sensöre ne kadarının düştüğünü gösteriyor. Yani FF görüntü croplanmış oluyor. Şemada ifade edilmek istenen tamamen doğru.

Sensör ne kadar büyükse ışık da o kadar fazla olur düşüncesi çok doğru değil. Sensöre düşen ışık aynı F değerinden geçiyorsa aynı miktarda olur. Burada ışık değil, ışık ile taşınan görüntü mevzubahis. Dolayısıyla taşınan görüntünün sensörün algılayabildiği alan kadarı işlem görüyor. FF de daha fazla alan, crop sensörde daha küçük alan.
Işığın az veya çok geçmesi meselesi tamamen lensin F değeriyle ilgilidir. Lenslerin ciddi laboratuvarlarda incelenmeleri sonucu MTF değerleri yayınlanır. Bunlar da da lensin her noktasının ne kadar ışık ve görüntüyü birlikte geçirdiklerini, daha doğrusu kontrast geçirgenlik değerini gösteren grafiklerdir. Bakınız
viewtopic.php?f=31&t=251

Sizlere yakın bir zamanda 4/3 sensörlerin insan gözüyle ne kadar uyumlu olduğunu ispatlayan başka bir makale daha yayınlayacağım.
Yani Panasonic ve Olympusun 4/3 sensörde ısrar etmelerinin tıbbi kanıtlarını okuyacaksınız.
Ama önce bu konuları biraz özümseyelim, ondan sonra..
Birden bire toksik etki yapmasın :)
OLYMPUS OMD E-M1 Mark II
Prime Lensler: DJI 15mm f/1.7, Leica 25mm f/1.4, Leica 45mm f/2.8, Olympus 75mm f/1.8
Zoom Lensler: Panasonic 7-14mm f/4, Leica DG 12-60mm f/2.8-4, Panasonic 45-175mm

http://www.flickr.com/photos/yildizkan

Kullanıcı avatarı
ciddibiri
Mesaj Panosu Yöneticisi
Mesajlar: 6950
Kayıt: Pzt Nis 06, 2015 6:57 pm
İletişim:

Re: APS-C sensör FF sensör ile ilgili Teknik Bir Yazı

Mesajgönderen ciddibiri » Çrş Tem 01, 2015 9:49 pm

Bana göre yukarıdaki bazı bilgiler yanlış !
"Sensör hiçbir zaman görüntü büyütme veya zoom görevi yapmaz. Crop sensör daha az bir alanı kaydettiği için büyük görüntü imajı oluşur."
Bu tanım yanlış. Şurası doğru tabi "Sensör büyütme ve/veya zum yapmıyor" ona tamam. Devamında tamamlayıcı olarak dediğini dikkatli okuyalım, ne diyor ? "Daha az bir alanı kayıt ettiği" için "büyük görüntü imajı oluşur" !..Sensöre kayıt edeceği alanı gösteren göz nedir ? Lens, 3:2 oranlı bir 1/2.3" sensörlü kompakt 35mm. eşdeğeri 28mm. fotoğraf çekince FF'den daha mı az bir alanı kayıt eder ? Bu sebeple de görüntüsü çok daha büyük mü görünür ! ? Mantık yürütelim, basite indirgeyelim. Diyor ki "Az" dan "çok olur" . Bunun en azından doğru olabilmesi için mesela FF'deki 50mm. sensörü çıkartıp m43'e takıp çekmemiz gerekir birkere, değil mi ? Çünki, eğer FF'deki 50mm.'nin karşılığı olacak bir m43 lensi (25mm) takar isek çok yakın bir görüntümüz olur. Büyüğü-küçüğü vs. değil. Sadece sensörün oranı sebebi ile (Birisi 3:2 birisi 4.3) görüntünün geometrik şekli farklı olup içerik zumlu vs. vb. gibi olmayacaktır. Yanlış mı ?

Şöyle de düşünelim. 2 tane 16 mp. makina biri APS-C biri m43, farz-ı misal de bunlarda lens yokken fotoğraf çekebildik diye hayal edelim. Lens yok ise crop faktöründen söz edilebilir mi ?(Hmmm şimdi bu soruyu keşfettim) Çektik fotoğrafı ve ayın ölçüdeki yüzeye, aynı DPI ile bastık. m43'ünkisi az bir alanı gösterip de büyük mü görünecek ? Bunun olabilmesi için sensörün kendisine ait bir görüş açısı olmalı. Lens yok iken FF sensör daha geniş alanı, m43 de dar alanı görüyor olması gerekir. Bu arada aman alınma-gücenme falan olmasın, düşünüyoruz. Rahatsızlık veriyor isem de lütfen çekinmeden söyleyiniz.

Ben bir de ozturert 'i çağırayım. Zamanı var ise bir de O'nun görüşünü almak isterim.
ozturert yazdı:...
INSTAGRAM : https://www.instagram.com/ciddiyibiri/ - flickr adresimiz - https://www.flickr.com/groups/m43turkiye/ - flickr kullanımına dair faydalı bilgiler - http://m43turkiye.com/viewtopic.php?f=10&t=32 - Kişisel flickr : https://flickrock.com/ciddi - B L O G U M http://fotoptik.blogspot.com
-
Ekipmanlarım : E-P5 , OM-D E-M10 - 14-42mm. R II, 14-150 II, 25mm. F1.8, 60mm. F2.8 makro (Vivitar 75-205mm. tele, Olympus OM 50mm. F1.8, Carl Zeiss Jena 135mm. F3.5, Helios 44M-6 58mm. F2.0)
-
Tamrac Velocity 5766 çanta , Transcend TS RDF8K USB3.0 kart okuyucu, Sandisk SDHC UHS-I 45mb/s kart , Manfrotto PIXI mini tripod

Kullanıcı avatarı
REİS
Müdavim Üye
Mesajlar: 391
Kayıt: Cmt Nis 11, 2015 6:29 pm
Konum: Kayseri

Re: APS-C sensör FF sensör ile ilgili Teknik Bir Yazı

Mesajgönderen REİS » Prş Tem 02, 2015 9:22 pm

Sayın ciddibiri,
Kafanıza takılan konuda da bir yanlışlık yok. Crop sensör ile kaydedilen alanı siz bilgisayarınızda, FF ile kaydedilen büyüklükte açmaz mısınız? Yani fotoğraf çerçeve büyüklüğü iki sensörde de aynı olursa, tabii ki crop sensörün çektiği fotoğraf sanki zoom yapmışsınız gibi gözükmez mi? Veya basitçe anlatmak gerekirse, FF bir sensör fotoğrafını, APS-C sensör çekmiş gibi croplarsak, görüntü alanında kalan kısım, aynı ebat çerçevede daha büyük gözükmez mi? Yazarın burada anlatmak istediği sadece bu.
Ayrıca lens yok iken de crop sensörden tabii ki bahsedilebilir. Yalnız ışığı bir huzme halinde FF büyüklüğünde göndereceksiniz. Bu ışığın APS-C sensöre düşen kısmı yine croplanmış olur.
Aynı alanı, hem APS-C hem M4/3 hem de FF bir gövdeyle aynı lensi kullanarak elde etmeniz mümkün değil.
Ayrıca burada piksel sayısının görüntü ebadıyla hiçbir ilgisinin olmadığını hepimiz biliyoruz. Pixel, çözünürlük ve ayrıntı olayında endikedir.
OLYMPUS OMD E-M1 Mark II
Prime Lensler: DJI 15mm f/1.7, Leica 25mm f/1.4, Leica 45mm f/2.8, Olympus 75mm f/1.8
Zoom Lensler: Panasonic 7-14mm f/4, Leica DG 12-60mm f/2.8-4, Panasonic 45-175mm

http://www.flickr.com/photos/yildizkan

Kullanıcı avatarı
ciddibiri
Mesaj Panosu Yöneticisi
Mesajlar: 6950
Kayıt: Pzt Nis 06, 2015 6:57 pm
İletişim:

Re: APS-C sensör FF sensör ile ilgili Teknik Bir Yazı

Mesajgönderen ciddibiri » Prş Tem 02, 2015 10:19 pm

REİS yazdı:...

Tabi pixel sayısı görüntülenen alanı değiştirmez.
PC'de açmasak diye düşünerekten ben ifade yanlış dedim. PC'de açınca tabi öyle görünüyor ama 1 şartla, eğer FF'deki lens m43'e takılır ise !.. Yoksa her ikisine de birbirine denk, örnek FF'ye 50mm. ise m43'e 25mm. takınca crop mrop hak getire ! Öyle değil mi ? İşte burada etken lens, değişen tek şey lens çünki. Dolayısı ile ben olayın şu flanş mesafesi denen vakaya dayandığını sanıyorum. Fakat ondan değil de bu sensör crop diye ona zaten 25mm. lens yapılmış da olabilir. Basmadı benim kafa bir türlü :D bu işe. Teşekkür ederim açıkladığınız için. Zahmet veriyorum, kusuruma bakmayın.

Hani şu yukarıdaki lensten sensöre ışık gelen şema var ya... İşte orada D-SLR'larda ayna var falan diye lensin takıldığı yer(flanş) daha ileride. Hali ile de şemadan da görüleceği üzere o mesafe uzun ise sensöre düşen görüntü daha geniş bir yüzeye düşüyor. M43'te ise bu mesafe çok daha kısa olduğundan (şemadan bakarak) sensöre düşen görüntü daha dar bir yüzeyi kapsıyor. Ne ise, işte böyle bir sensör mühendislik aşamasında iken bunlar hesaplanıyor illa ki.

"Bu nedenle lens sabit olarak düşünür isek m43'e takılan FF lensi sensör croplu diye değil de flanş mesafesi sebebi ile görüntüyü daha yüksek mm'de alıyor. " diyecektim ama bu benim de kafama yatmadı şimdi ! ;) Çünki lensten geçen görüntü geriye doğru ilerler iken genişliyor. m43'e koyulan adaptör sanırım FF yada APS-C'deki ayna mesafesini eşitlemek için. Öyle ise aynı lens her iki makinada aynı görüntüyü vermesi lazımken cropluda daha dar ise sensör sebebi iledir , evet ! :idea: Anladım mı ne yoksa !
INSTAGRAM : https://www.instagram.com/ciddiyibiri/ - flickr adresimiz - https://www.flickr.com/groups/m43turkiye/ - flickr kullanımına dair faydalı bilgiler - http://m43turkiye.com/viewtopic.php?f=10&t=32 - Kişisel flickr : https://flickrock.com/ciddi - B L O G U M http://fotoptik.blogspot.com
-
Ekipmanlarım : E-P5 , OM-D E-M10 - 14-42mm. R II, 14-150 II, 25mm. F1.8, 60mm. F2.8 makro (Vivitar 75-205mm. tele, Olympus OM 50mm. F1.8, Carl Zeiss Jena 135mm. F3.5, Helios 44M-6 58mm. F2.0)
-
Tamrac Velocity 5766 çanta , Transcend TS RDF8K USB3.0 kart okuyucu, Sandisk SDHC UHS-I 45mb/s kart , Manfrotto PIXI mini tripod

ozturert
Müdavim Üye
Mesajlar: 486
Kayıt: Sal May 26, 2015 12:06 pm
İletişim:

Re: APS-C sensör FF sensör ile ilgili Teknik Bir Yazı

Mesajgönderen ozturert » Pzr Tem 05, 2015 12:48 am

Aslında herkes ucundan anlıyor ne olduğunu da, anlatmak kolay olmadığı için itirazlar oluyor galiba :) Ciddi, senin verdiğin o dağlı fotoğraftaki algılayıcı boyutları herşeyi anlatıyor zaten. Lens aynı lens, algılayıcının düzlemine hep aynı görüntüyü düşürüyor (35mm çerçevesi). Algılayıcı ufak olunca o görüntünün sadece belli bir kısmını kullanabiliyor (kırmızı çerçeveler).
En baştaki yazıda anlamadığm yerler var aslında. Pentaxturk'te nerede yazı? Mesela tam kare algılayıcıların daha fazla ışık almadığını yazmış, halbuki toplamda daha fazla foton alırlar (çünkü yüzey alanı büyük), ama bu "daha fazla ışık" pozlamayı etkilemez, sadece piksel başına daha az gürültü olmasını sağlar. Vs..

Kullanıcı avatarı
REİS
Müdavim Üye
Mesajlar: 391
Kayıt: Cmt Nis 11, 2015 6:29 pm
Konum: Kayseri

Re: APS-C sensör FF sensör ile ilgili Teknik Bir Yazı

Mesajgönderen REİS » Pzr Tem 05, 2015 3:20 am

Pentaxturk'te bu konuyla ilgili bir kaç başlık var. Üyeler fikirlerini yazarak tartışmaya katılıyorlar.
Bazen bilen de bilmeyen de konuya dahil oluyor.
Vedii beyin bu tartışmalar içinde bir kaç cevabı var. Merak edenler o topikleri bulup okuyabilirler.
Ben buraya konuyu bütünü ile ele alan yazıyı aktarmıştım.
Ertan bey Pentaxturk'te nerede olduğunu sormuş. Onun için bu yazının linkini veriyorum:
http://www.pentaxturk.com/forum/index.p ... 98.15.html
OLYMPUS OMD E-M1 Mark II
Prime Lensler: DJI 15mm f/1.7, Leica 25mm f/1.4, Leica 45mm f/2.8, Olympus 75mm f/1.8
Zoom Lensler: Panasonic 7-14mm f/4, Leica DG 12-60mm f/2.8-4, Panasonic 45-175mm

http://www.flickr.com/photos/yildizkan


“D-SLR sistem inceleme ve önerileri” sayfasına dön

Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyen kullanıcılar: Hiç bir kayıtlı kullanıcı yok ve 1 misafir