Canon'dan Tam Kare Aynasız: EOS R

Fotoğraf dünyasından marka ve konu sınırlaması olmaksızın her türlü haberler...

Moderatörler: Esat Sanlav, Ubeyd, biunlu

Kullanıcı avatarı
Basri
Üye
Mesajlar: 55
Kayıt: Sal Şub 20, 2018 10:39 am

Re: Canon'dan Tam Kare Aynasız: EOS R

Mesajgönderen Basri » Pzt Eyl 03, 2018 4:19 pm

DrOpMaN yazdı:Bir tane Huawei P20 alır, geri kalan parayı da çatır çatır yerim :)


yaraticiliködülü Aynen Katılıyorum
https://www.flickr.com/photos/basrikocyigit/

Olympus Om-d E-m5 Mark 2 / Panasonic Leica 25mm f/1.4

Kullanıcı avatarı
erhanmeco
Müdavim Üye
Mesajlar: 493
Kayıt: Pzr Nis 08, 2018 1:14 pm
Konum: İzmir
İletişim:

Re: Canon'dan Tam Kare Aynasız: EOS R

Mesajgönderen erhanmeco » Pzt Eyl 03, 2018 11:29 pm

Sony yine iş başında; Aynı Nikon'a yaptıkları gibi "Canon yine çuvalladı." gibi blog yazıları dolaşıyor.
Nedense Sony A7R ve A7R II gibi birbirinden rezil iki kamera çıkardığında, hiç kimse bir tek kötü söz söylemedi.

Bence 2.000 dolar fiyat etiketi için müthiş bir kamera. Sony A7 III'ten iyi olması kuvvetle muhtemel. Çok büyük ihtimalle bundan sonra bir EOS RS gibi yüksek çözünürlüklü bir model daha gelecek.
Av. Erhan Meço
İzmir/Türkiye

FF:
Nikon D850 - Nikon D810 - Nikon FM10
Tamron 15-30mm f/2.8 VC - Nikon 24-70mm f/2.8E VR - Nikon 70-200mm f/2.8G VRII
Nikon 70-300mm f/4-5.6 VR - Sigma 15mm f/2.8 Fisheye - Sigma 35mm f/1.4 Art
Sigma 50mm f/1.4 Art - Sigma 85mm f/1.4 Art - Nikon 105mm f/2.8 VR Micro
Sigma 135mm f/1.8 Art
Profoto A1 - Benro C-2691T+B1 - RRS Modular L-Bracket

M43:
Olympus OM-D E-M1 Mark II - Olympus Pen-F
Olympus 7-14mm f/2.8 PRO - Olympus 12-40mm f/2.8 PRO - Olympus 12-100mm f/4 IS PRO
Olympus 40-150mm f/2.8 PRO + MC-14 - Olympus 9mm f/8 Fisheye Body Cap -
Olympus 12mm f/2 - Olympus 17mm f/1.2 PRO - Olympus 25mm f/1.2 PRO
P. Leica 42.5mm f/1.2 Nocticron - Olympus 60mm f/2.8 Macro - Olympus 75mm f/1.8
Godox TT350o - Gitzo GK1545T-82TQD - RRS Modular L-Bracket (E-M1 MkII)

Drone:
DJI Mavic Air

http://500px.com/erhanmeco
https://flickr.com/photos/erhanmeco/

Kullanıcı avatarı
DrOpMaN
Üye Budur
Mesajlar: 1688
Kayıt: Prş Mar 09, 2017 8:19 pm
Konum: Düzce
İletişim:

Re: Canon'dan Tam Kare Aynasız: EOS R

Mesajgönderen DrOpMaN » Pzt Eyl 03, 2018 11:53 pm

erhanmeco yazdı:Sony yine iş başında; Aynı Nikon'a yaptıkları gibi "Canon yine çuvalladı." gibi blog yazıları dolaşıyor.
Nedense Sony A7R ve A7R II gibi birbirinden rezil iki kamera çıkardığında, hiç kimse bir tek kötü söz söylemedi.
....


Bu konu altında yazılmış en doğru cümle; sonuna kadar katılıyorum!
Nikon D5200 - Panasonic Lumix DMC-GX1 & LVF2 Vizör - Panasonic Lumix DMC-GX7
Lumix G Vario 14-45mm f/F3.5-5.6 ASPH. MEGA O.I.S - M.ZUIKO ED 30mm f/3.5 Macro - Canon FD 50mm f/1.8 - Canon FD 50mm f/1.4 - AF-S DX NIKKOR 18-55mm f/3.5-5.6G VRII - AF-S DX NIKKOR 18-55mm f/3.5-5.6G VR - NIKKOR 50mm f/1.8D - Nikon AF-S 50mm f/1.8G
Nikon Coolpix P50 - B&W Circ PL. Pro - Schneider&Rodenstock UV - Slik Tripod - Braun 3000 Light Tripod

https://www.flickr.com/photos/55958650@N07/

Kullanıcı avatarı
erhanmeco
Müdavim Üye
Mesajlar: 493
Kayıt: Pzr Nis 08, 2018 1:14 pm
Konum: İzmir
İletişim:

Re: Canon'dan Tam Kare Aynasız: EOS R

Mesajgönderen erhanmeco » Çrş Eyl 05, 2018 1:15 pm

Ve Canon EOS R resmi olarak görücüye çıktı.
Bence özellik olarak Sony A7 III'ten de, Nikon Z6'dan da üstün bir kamera, yalnız tek bir handikapı var; Görüntü Sabitleyicisi yok!? Ah be Canon, neden hiç bir şeyi tam yapamıyorsun?

https://petapixel.com/2018/09/05/canon-unveils-the-eos-r-its-first-full-frame-mirrorless-camera/

Not: Canon, 2 Full Frame aynasız kamera modelinin daha üzerinde çalıştığklarını bildirmiş.
Av. Erhan Meço
İzmir/Türkiye

FF:
Nikon D850 - Nikon D810 - Nikon FM10
Tamron 15-30mm f/2.8 VC - Nikon 24-70mm f/2.8E VR - Nikon 70-200mm f/2.8G VRII
Nikon 70-300mm f/4-5.6 VR - Sigma 15mm f/2.8 Fisheye - Sigma 35mm f/1.4 Art
Sigma 50mm f/1.4 Art - Sigma 85mm f/1.4 Art - Nikon 105mm f/2.8 VR Micro
Sigma 135mm f/1.8 Art
Profoto A1 - Benro C-2691T+B1 - RRS Modular L-Bracket

M43:
Olympus OM-D E-M1 Mark II - Olympus Pen-F
Olympus 7-14mm f/2.8 PRO - Olympus 12-40mm f/2.8 PRO - Olympus 12-100mm f/4 IS PRO
Olympus 40-150mm f/2.8 PRO + MC-14 - Olympus 9mm f/8 Fisheye Body Cap -
Olympus 12mm f/2 - Olympus 17mm f/1.2 PRO - Olympus 25mm f/1.2 PRO
P. Leica 42.5mm f/1.2 Nocticron - Olympus 60mm f/2.8 Macro - Olympus 75mm f/1.8
Godox TT350o - Gitzo GK1545T-82TQD - RRS Modular L-Bracket (E-M1 MkII)

Drone:
DJI Mavic Air

http://500px.com/erhanmeco
https://flickr.com/photos/erhanmeco/

sgtab1
Müdavim Üye
Mesajlar: 395
Kayıt: Prş May 14, 2015 7:09 pm

Re: Canon'dan Tam Kare Aynasız: EOS R

Mesajgönderen sgtab1 » Çrş Eyl 05, 2018 4:34 pm

erhanmeco yazdı:Ve Canon EOS R resmi olarak görücüye çıktı.
Bence özellik olarak Sony A7 III'ten de, Nikon Z6'dan da üstün bir kamera, yalnız tek bir handikapı var; Görüntü Sabitleyicisi yok!? Ah be Canon, neden hiç bir şeyi tam yapamıyorsun?

https://petapixel.com/2018/09/05/canon-unveils-the-eos-r-its-first-full-frame-mirrorless-camera/

Not: Canon, 2 Full Frame aynasız kamera modelinin daha üzerinde çalıştığklarını bildirmiş.


Erhan bey sizin elestirilerinize katiliyorum. Bir de fiyat ta bence yuksek geldi.
The Canon EOS R will be available starting in October 2018 with a price tag of $2,299 for the body only — It will also be bundled with a 24-105mm lens for $3,399. Bir ust modelin fiyatida 3.000 USD den asagiya olmaz.
Olympus OM-D E-M5, Olympus M.Zuiko Digital ED 12-50mm f/3.5-6.3 EZ Lens.


Gecmiste yaptiklarimi geriye donup degisteremem, ama su anda ileriye yonelik her seyi hedefleyebilirim.

daniska
Müdavim Üye
Mesajlar: 250
Kayıt: Pzt Şub 20, 2017 10:04 am
Konum: Izmir
İletişim:

Re: Canon'dan Tam Kare Aynasız: EOS R

Mesajgönderen daniska » Çrş Eyl 05, 2018 4:57 pm

kit lens ile Türkiye'de 30bin tl. ye yakın olur. güzel makine gerçekten, bir kaç model sonra sisteme tam adapte olur canon'da.

Olympus OM-4 Ti.
Oly Auto-W 28mm f/2.8, Oly Auto-S 50mm f/1.4, Oly Auto-T 135mm f/3.5.

Nikon D750, F3.
Nikon 35mm f/2 Ai.
Nikon Micro-Nikkor 60mm f/2.8D, Nikon 85mm f/1.8G AF-S.
Tamron 24-70 f/2.8 VC, Nikon AF-S 70-300mm f/4.5-5.6 VR.
Manfrotto 785B, Slik Mini Pro II, Panasonic Lumix DMC-FT4.

flickr

Instagram

Kullanıcı avatarı
erhanmeco
Müdavim Üye
Mesajlar: 493
Kayıt: Pzr Nis 08, 2018 1:14 pm
Konum: İzmir
İletişim:

Re: Canon'dan Tam Kare Aynasız: EOS R

Mesajgönderen erhanmeco » Çrş Eyl 05, 2018 5:14 pm

Evet fiyat rakiplerinden yüksek; A7 III ve Z6 2.000 dolar fiyat etiketiyle satılıyor. Buna karşın EOS R 2.300 dolar.

Kit olarak bakarsak ise 100 dolar fark var.
A7 III + 24-105mm f/4 Kit: 3.300 dolar
EOS R + 24-105mm f/4 Kit: 3.400 dolar

Nikon zaten anlam veremediğim 24-70mm f/4 lensle çıkıyor, hiç bir amaca hizmet etmeyen direk çöp bir lens bence. Sisteme yeni giriş yapacakları kazıklamak için çıkardıkları bir lens.

Anladığım kadarıyla Canon'dan bir Z7 ve A7 R III rakibi yüksek çözünürlüklü ve bir adet de 1Dx Mark II ayarında birer kamera daha gelecek.

Bu modellerde büyük ihtimalle sensörde görüntü sabitleyici kullanıp, Olympus'un Sync-IS özelliğini kendilerince yorumlayarak entegre edecekler.

Olympus'un gerçekten çok hızlı ve akıllıca hareket etmesi gerekiyor. Aksi halde sonu Nokia gibi olabilir. (Allah korusun)
Av. Erhan Meço
İzmir/Türkiye

FF:
Nikon D850 - Nikon D810 - Nikon FM10
Tamron 15-30mm f/2.8 VC - Nikon 24-70mm f/2.8E VR - Nikon 70-200mm f/2.8G VRII
Nikon 70-300mm f/4-5.6 VR - Sigma 15mm f/2.8 Fisheye - Sigma 35mm f/1.4 Art
Sigma 50mm f/1.4 Art - Sigma 85mm f/1.4 Art - Nikon 105mm f/2.8 VR Micro
Sigma 135mm f/1.8 Art
Profoto A1 - Benro C-2691T+B1 - RRS Modular L-Bracket

M43:
Olympus OM-D E-M1 Mark II - Olympus Pen-F
Olympus 7-14mm f/2.8 PRO - Olympus 12-40mm f/2.8 PRO - Olympus 12-100mm f/4 IS PRO
Olympus 40-150mm f/2.8 PRO + MC-14 - Olympus 9mm f/8 Fisheye Body Cap -
Olympus 12mm f/2 - Olympus 17mm f/1.2 PRO - Olympus 25mm f/1.2 PRO
P. Leica 42.5mm f/1.2 Nocticron - Olympus 60mm f/2.8 Macro - Olympus 75mm f/1.8
Godox TT350o - Gitzo GK1545T-82TQD - RRS Modular L-Bracket (E-M1 MkII)

Drone:
DJI Mavic Air

http://500px.com/erhanmeco
https://flickr.com/photos/erhanmeco/

Kullanıcı avatarı
desandör
Müdavim Üye
Mesajlar: 254
Kayıt: Sal May 09, 2017 3:55 pm
İletişim:

Re: Canon'dan Tam Kare Aynasız: EOS R

Mesajgönderen desandör » Çrş Eyl 05, 2018 8:38 pm

IBIS olmaması saçmalık. Lensler güzel. Ama beni gövde tatmin etmedi. Belki yeni gelecek modeller daha heyecan verici olur. Ben hala Panasonic'ten umutluyum. EOS R'ın gövdesi biraz etli butlu gibi geldi gözüme. Biraz büyük gözüküyor. Belki canlı gördüğümüzde daha farklı etki bırakır. Hoş sadece vitrinden görebiliriz. Bu fiyatlarla yeni makine almak tam bir manyaklık.
Olympus Pen-F(Black)
Olympus M.Zuiko 25mm F1.2 Pro
Olympus M.Zuiko 17mm F1.8

Flickr: https://www.flickr.com/photos/desandor/

https://www.instagram.com/ahmtduzgunn/

Kullanıcı avatarı
karadagyan
Üye Budur
Mesajlar: 2165
Kayıt: Pzt Tem 06, 2015 12:51 am

Re: Canon'dan Tam Kare Aynasız: EOS R

Mesajgönderen karadagyan » Çrş Eyl 05, 2018 10:15 pm

Em1 m2 8bin tl ye satılırken buna 10 bin istemeleri doğal. Bence canon ve nikon ürün fiyatlarını m43 sisteme bakarak belirliyorlar artık. Adam m43 vovde ve lensler 1000 dolardan başlıyorsa bende 1500 dolardan rahat açarım dükkanın kapısını diyordur ;) Bence asıl manyaklık 3400 e 12-40 almazken pahalı diye simdi 3500 tl ye ikinci elini almak olur. Yada sony tam kare aynasızları almak tam bir delilik olur. Suan elimde 1000 perde de em1 m2 var desem 6500 tl ye alan olur mu ? Olursa tebrik ederim... :))

LGUS992 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
olympus 12-40 pro,40-150pro,60mm makro,17mm f2.8,45mm f1.8vs vs em1,em5,em10,em5mii,ep5 ...hepsini kullandım...
esekherifhakareti

sgtab1
Müdavim Üye
Mesajlar: 395
Kayıt: Prş May 14, 2015 7:09 pm

Re: Canon'dan Tam Kare Aynasız: EOS R

Mesajgönderen sgtab1 » Prş Eyl 06, 2018 7:23 am

Ben tam kare aynasiz fiyatlarinin kit lensi ile beraber 34.000 TL oldugunu gorunce 8000 TL lik m1 m2 govde fiyati ucuz demeye basladim.
Nikon Z 24-70 fiyati 34.438 TL olunca Oly nin m1 m2 + 12-40 fiyati ucuz kaldi. Birde para iadesi var yeni kampanyada fiyati 12.720,51 TL. Yeni cikmis bir fotograf makinasinin bu fiyata satilmasi cok ilgic. 34.000 / 6.5 = 5.230 USD . ABD satis fiyati 4.500 USD.

Z6 icin fiyat analizi yapalim Z6 Turkiye fiyati belli degil ama ABD fiyati Nikon Z6 Mirrorless Digital Camera with 24-70mm Lens vergi dahil 2.800 USD Turkiye ye gelirken % 16 fiyat artiyor 448 + 2800 USD = 3.248 USD * 6.5 = 21.000 TL yaklasik fiyat ortaya cikiyor (eger Nikon Turkiye herhangi bir pazarlama taktigi uygulamassa)

Nikon Z7 24-70mm F4 S Lensli Fotoğraf Makinesi fiyati asagida saka degil 34.438 TL
https://www.klasfoto.com.tr/urun/nikon- ... f-makinesi

Olympus OM-D E-M1 Mark II 12-40mm Lensli Kit -------> fiyat 12.800 TL kampanyali fiyat 12.720,51 TL
https://www.klasfoto.com.tr/urun/olympu ... lensli-kit

.
.
Olympus OM-D E-M5, Olympus M.Zuiko Digital ED 12-50mm f/3.5-6.3 EZ Lens.


Gecmiste yaptiklarimi geriye donup degisteremem, ama su anda ileriye yonelik her seyi hedefleyebilirim.

salih
Müdavim Üye
Mesajlar: 433
Kayıt: Pzt Mar 13, 2017 7:03 pm

Re: Canon'dan Tam Kare Aynasız: EOS R

Mesajgönderen salih » Prş Eyl 06, 2018 11:34 am

Bende bu sony kullanıcılarını anlamıyorum...
Piyasaya bastılar a7 serisini ki bence bir halta yaramaz gövde R serisi haric, pahalı ve büyük lensleri, adamlar sanki uzak mekiği kullanıyor öyle bir övgü.
Instagramda bir fenomen (diyeyim artık) şöyle bir soruya verdiği yanıt "hocam sony a7 m2 mi yoksa nikon d850 mi" diye sormuş arkadaş.
Fenomenin cavabı aynen şu " tofaş ile ferrari gibi fark var karar senin " ne diyeceğimi bilemedim vallaha.
Açıkçası em1 m2 satmayı düşünüyordum.
Em10 m2 30 mm sony ve 7.5 mm samyang durucak, 6d m2 ayarında bir gövde ve 24-105 l set düşünüyordum.
Vazgeçtim.

Kullanıcı avatarı
erhanmeco
Müdavim Üye
Mesajlar: 493
Kayıt: Pzr Nis 08, 2018 1:14 pm
Konum: İzmir
İletişim:

Re: Canon'dan Tam Kare Aynasız: EOS R

Mesajgönderen erhanmeco » Prş Eyl 06, 2018 11:55 am

Ama bir yerde haklı A7 II ile D850'yi karşılaştırmak hakikaten Tofaşla Ferrari'yi karşılaştırmak gibi. Ama o arkadaşın ifade etmek istediğinin tam tersi şekilde :D

Şaka bir yana, Sony pazarda yer edinebilmek için agresif reklam stratejisi uyguluyor. Daha önce yazmıştım bir başlıkta, öyle bir algı uyandırıyorlar ki, Sony'den başka fotoğraf çekebilen kamera yokmuş gibi...

Fotoğraftan para kazanmayan, büyük baskılar almayan adamın zaten FF kamera ile işi ne onu bir türlü anlayabilmiş değilim. Adamın yaptığı tek iş 7x7 cm izlenecek bir fotoğrafı 1080x1080 px paylaşmak, gidiyor 30-42-46 mpx FF kamera alıyor. Sosyal Medya Fotoğrafçılığı ise amaç, M4/3 hayli hayli yeterli, millet cep telefonuyla fotoğraf çekip 40-50 bin takipçi yapıyor..

Bu arada Klasfoto fiyatına bakmayın, onlar ilk kerizleri soyarlar. :D
O fiyat bir kaç ay sonra 27-28 bin TL civarına düşer.

Şöyle bir durum var, Markalar her ülkeye aynı fiyattan mal vermiyor. Satış oranları, satış hedefleri, nakliye maliyetleri, döviz kuru ve alım gücü gözeterek, her modelde fark eden belirli iskontolar uyguluyorlar. Canon 5D Mark IV şu an Türkiye'de, AB ve ABD'ye göre oldukça uygun fiyatlara satılıyor. Yalnız Nikon, Türkiye'de Canon'a göre daha popüler olduğundan, pek adamın gözünün yaşına bakmıyorlar.
Av. Erhan Meço
İzmir/Türkiye

FF:
Nikon D850 - Nikon D810 - Nikon FM10
Tamron 15-30mm f/2.8 VC - Nikon 24-70mm f/2.8E VR - Nikon 70-200mm f/2.8G VRII
Nikon 70-300mm f/4-5.6 VR - Sigma 15mm f/2.8 Fisheye - Sigma 35mm f/1.4 Art
Sigma 50mm f/1.4 Art - Sigma 85mm f/1.4 Art - Nikon 105mm f/2.8 VR Micro
Sigma 135mm f/1.8 Art
Profoto A1 - Benro C-2691T+B1 - RRS Modular L-Bracket

M43:
Olympus OM-D E-M1 Mark II - Olympus Pen-F
Olympus 7-14mm f/2.8 PRO - Olympus 12-40mm f/2.8 PRO - Olympus 12-100mm f/4 IS PRO
Olympus 40-150mm f/2.8 PRO + MC-14 - Olympus 9mm f/8 Fisheye Body Cap -
Olympus 12mm f/2 - Olympus 17mm f/1.2 PRO - Olympus 25mm f/1.2 PRO
P. Leica 42.5mm f/1.2 Nocticron - Olympus 60mm f/2.8 Macro - Olympus 75mm f/1.8
Godox TT350o - Gitzo GK1545T-82TQD - RRS Modular L-Bracket (E-M1 MkII)

Drone:
DJI Mavic Air

http://500px.com/erhanmeco
https://flickr.com/photos/erhanmeco/

sgtab1
Müdavim Üye
Mesajlar: 395
Kayıt: Prş May 14, 2015 7:09 pm

Re: Canon'dan Tam Kare Aynasız: EOS R

Mesajgönderen sgtab1 » Prş Eyl 06, 2018 2:58 pm

erhanmeco yazdı:...


Erhan bey Klas foto zaten indirim yaptim diyor cok komik ilk gordugumde gulumsedim sitede
asil fiyati 37.534,63 TL ama ben size 34.438 TL den satiyorum diyor. Algi olusturmak icin yontemler.
Daha oncede sizinle Nikon konusunda yazismistik ben acikcasi Nikon firmasinin satis politikalarini
bilmiyorum. Haklisiniz fiyat kur da geri cekilirse dusur biraz diye tahmin ediyorum.

Sony ye gelecek olursak eskiden bir cok fotograf ekipmani sitelerinde Canon - Nikon fanatikliginden
Sony fanatikligine kaydi olay. O kadar para verince uzay mekigi yada Ferrari kullandigini saniyor tabii.
Sony de sag olsun fotografi ekipman ceker taktigi ile pazarlama yapiyor. Sony de dediginiz gibi ben iyiyim
digerleri tukaka piskolojisini yayiyor. Cunku Sony nin elinde bir tek fotograf makinasi kaldi bir de
Play Station . Ama artik isi zor Sony nin. Elinde Nikon-Canon DSLR lensi olanlar artik hedeflerini belirlediler.
.
Olympus OM-D E-M5, Olympus M.Zuiko Digital ED 12-50mm f/3.5-6.3 EZ Lens.


Gecmiste yaptiklarimi geriye donup degisteremem, ama su anda ileriye yonelik her seyi hedefleyebilirim.

Kullanıcı avatarı
poormansmoodyblues
Müdavim Üye
Mesajlar: 272
Kayıt: Cum Kas 03, 2017 11:18 am
Konum: İzmir

Re: Canon'dan Tam Kare Aynasız: EOS R

Mesajgönderen poormansmoodyblues » Cmt Eyl 08, 2018 6:33 am

RF mount 50mm f/1.2L lensin ABD fiyatı 2300 dolar olacakmış. DSLR sistemdeki aynı lens 1350 dolar.

https://www.adorama.com/car5012.html
https://www.adorama.com/ca5012afu.html

Bence bundan daha tuhaf olanı EF versiyon 590 gram iken, RF versiyonun 950 gram olması.

Canon’un aynasız sistemi anlayabildiğinden emin değilim ben.
OLYMPUS OM-D E-M10 Mark II + M.Zuiko 12-40mm f/2.8 Pro + M.Zuiko 40-150mm f/4-5.6 R --- Nikon 50mm f/1.4 AI + Vivitar 24mm f/2.8

Flickr

sgtab1
Müdavim Üye
Mesajlar: 395
Kayıt: Prş May 14, 2015 7:09 pm

Re: Canon'dan Tam Kare Aynasız: EOS R

Mesajgönderen sgtab1 » Pzt Eyl 10, 2018 3:38 pm

Olympus OM-D E-M5, Olympus M.Zuiko Digital ED 12-50mm f/3.5-6.3 EZ Lens.


Gecmiste yaptiklarimi geriye donup degisteremem, ama su anda ileriye yonelik her seyi hedefleyebilirim.


“Fotoğraf dünyasından genel haberler” sayfasına dön

Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyen kullanıcılar: Hiç bir kayıtlı kullanıcı yok ve 0 misafir